金融和文化融合让会议期间充满特色

　　2011新浪上海金麒麟论坛——文化创意与金融创新

　　时间：2011年12月16日

　　地点：古猗园

　　主持人：各位尊敬的领导和嘉宾，来自媒体界的朋友，女士们、先生们上午好！欢迎各位光临2011新浪上海金麒麟论坛，今天论坛的主题是文化创意与金融创新的合作话题。我是来自上海电台第一财经频道的主持人马红漫。

　　刚才非常给力的视频，让我们看到上海金麒麟论坛讨论的嘉宾和议题。首先介绍一下论坛的主办方，新浪齐聚社会责任感国内领先的互联网媒体，自2008年起连续四年推出中国金融业的年度饕餮盛宴金麒麟论坛。这个论坛为大众提供了和金融企业沟通的桥梁，为中国经济的发展和创新提供了智力支持。

　　今天我们讨论的话题不是非常大众，讨论的是文化产业和金融创新的关系，和我们经济政策背景发展密切相关。之前举行的六中全会对于文化产业的发展给出了高瞻远瞩的定位，文化产业成为中国经济社会发展的支柱产业。在这样的政策背景情况下，文化产业的发展和金融市场、金融创新融合在一起。我们在这方面要多探讨。但是我们遇到的问题非常多，金融企业如何实现文化产业的发展，金融企业的创新能不能跟上文化产业发展的需求引起我们的深刻思考。

　　今天我们相聚在嘉定南翔的古猗园，对于很多上海人来说是非常有感情的地方，代表了整个嘉定文化或者上海文化的发展历史。我们共同探讨关于文化创意和金融创新，为整个文化产业的发展创新做出我们的努力出谋划策。

　　我们今天主办方是新媒体的领军人物——新浪，今天论坛融入了新浪最牛的业务就是微博。微博在线成为我们今天论坛互动的平台。大家可以通过大屏幕参加微博互动，你的点评和观点呈现在大屏幕上，一起分享对于这个热点话题的看法和思考。

　　下面我介绍一下莅临今天大会的各位贵宾。他们是：上海现代服务业联合会会长周禹鹏先生；上海广播电视台副台长张大钟先生；中国工商银行总行产品创新管理部总经理苏文力先生；复旦大学经济学院副院长孙立坚教授；上海文艺出版集团副社长顾林凡先生。 上海市侨联副主席程东先生；嘉定区的副区长朱建江先生；南翔镇党委书记严菊明先生；IDG创始合伙人熊晓鸽先生； 新浪市场与地方站业务部总经理葛景栋。

　　下面，由主办方为我们发表大会致辞。掌声欢迎新浪市场与地方站业务部总经理葛景栋先生。

　　葛景栋：尊敬的各位来宾，媒体朋友们：大家好，我谨代表新浪网CEO曹国伟先生欢迎大家参加的“2011新浪上海金麒麟论坛”。作为中国最具影响力的金融界网络盛事之一，“新浪金麒麟论坛”已成功举办了四届，为政府领导、业界领袖和专家学者提供了一个权威性、高层次、开放性的大平台，汇聚了多样的权威观点与网友分享。

　　今年，适逢中国入世十周年，也是中国“十二五规划”的开局之年。面对复杂的形势，国家把提高文化软实力作为重要发展战略。今年3月，发展文化创意产业被正式列入国家“十二五”规划纲要，上升到国家战略层面。4月，国家九部门联合法文《关于金融支持文化产业振兴和发展繁荣的指导意见》。党的十七届六中全会再次强调要“推动文化产业成为国民经济支柱性产业”，并且进一步提出要“推动文化产业跨越式发展”。

　　在经济全球化的今天，汇聚民智、集思广益，是推动文化建设的有力保证。上海正在推进国际金融中心建设和国际文化大都市建设，而我国金融支持文化产业仍处于发展的初级阶段，文化产业与金融和资本市场有效对接问题，中小企业融资困难等，都在一定程度上制约着文化产业的发展与繁荣。

　　今天，新浪金麒麟论坛首次来到上海，来到南翔古猗园，这个充满中国传统文化特色的千年古园，一方面为政府领导、金融专家文化企业搭建一个平台，就“文化创意与金融创新”交流意见、探讨观点、分享智慧。另一方面，希望通过论坛上嘉宾的思想交流，为嘉定文化创意产业带来最贴近的机会。希望通过嘉宾们的真知灼见，进一步明晰上海创意经济产业的先锋——嘉定区的文化创意产业园区，未来发展的路径和空间，实现真正扩大文化的感召力，提升城市和内涵，增加城市的内容。

　　在本届新浪上海金麒麟论坛中，我们希望更加贴近民生、贴近百姓、贴近企业，与亿万网友共同探讨关于民生实际的相关话题，力争最大范围的呈现网民意志。我们相信在论坛期间，新浪微博、新浪财经和新浪上海站覆盖的高端用户也会关注、参与到论坛的广泛讨论中来，也欢迎各位专家通过新浪微博、新浪财经、新浪上海倾听民意，与广大网友自由地分享和交流，把新浪上海金麒麟论坛打造成为一个开放融合的平台。让网上的话题延续成不落幕的论坛。

　　我们相信，以文化为灵魂，创意为动力，创新为核心的文化创意产业更具有无法估量的发展魅力。

　　最后预祝“2011新浪上海金麒麟论坛”圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：今天我们的探讨有关文化创意产业的大话题，主办方来自新媒体的领军人物，这也是一种创意和创新。下面我们邀请到的是文化部、文化产业司的副司长吴江波先生发表大会致辞！

　　吴江波：各位来宾，女士们，先生们，朋友们大家上午好！

　　非常高兴今天和各位专家、学者齐聚上海金麒麟论坛，共同探讨金融和文化产业合作的形势，展望文化创意和金融创新发展的前景。在此，我谨代表文化部为我们新浪上海金麒麟论坛的召开表示热烈的祝贺。我们高兴的看到，新浪金麒麟论坛自举办以来在各方的支持和参与下，论坛的规模在不断的扩大，交流的紧题仅随时代，成为政府产学研共商中国和全国领域高层次的交流平台。发展文化产业是社会主义市场经济条件下满足人民多样化精神文化需求的重要途径，推动文化产业跨越式发展，使之成为新的经济增长点。经济结构战略性调整的重要制定和转变经济发展方式的重要着力点。站在实现全面建设小康社会奋斗目标新要求的战略高度，提出了到2020年文化产业成为国民经济支柱性产业的明确目标。

　　可以说我们推动文化产业发展成为建设文化强国的重要内容。在党中央国务院的高度重视和大力推动下，近年来我国文化产业发展迅猛，日益显现出蓬勃的生机和巨大的潜力。我们看到文化企业都为中小企业资金密集型、创意型的产业，投资的风险较难控制。随着文化产业持续快速发展，资金短缺的制约日益显现，迫切需要进一步加大金融对文化产业的支持。

　　与此同时，文化产业可以说为金融业提供了更多创新和投资机会，孕育了新的发展机遇。本次论坛以文化创意和金融创新为主题，反映了文化创意和金融创新融合发展的时代需要。进一步推进金融和文化产业的合作发挥十分重要的作用。

　　肩负推动文化产业发展的重任，近年来我们把建设文化产业和投融资体系，加快扩充资金瓶颈作为工作的重要着力点。2010年文化部联合了中国人民银行的8个部门制定出台了《关于金融支持文化产业振兴和发展繁荣的指导意见》，为金融支持文化产业发展提供了基本的政策性框架。在有关部门和金融机构的支持下，我们起动保险支持文化产业，规范引导文化产权交易等等多种手段。逐步开启了金融和文化产业对接合作的良好局面。十七届六中全会提出了建设文化主义强国的目标，为我们展示了金融与文化产业合作的广阔空间和良好的前景。

　　下一步我们致力于逐步的完善金融支持文化产业发展的各项政策和措施，实现金融和文化产业的共赢。预祝新浪上海金麒麟论坛取得圆满成功。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢吴司长给我们发表的致辞！下面我们带来大会致辞的是上海现代服务业联合会的会长周禹鹏先生！

　　周禹鹏：各位朋友，各位来宾大家早上好！

　　我受大会主办方的邀请，来到南翔古猗园参加在这里举办的新浪金麒麟论坛。今年3月，经全国人代会审议，文化创意产业正式列入了国家“十二五”发展规划，中央提出在未来十年，将是中国文化创意产业迅速发展的十年。在这样的背景下，新浪网以实际行动响应了中央和上海市委市政府的号召，充分发挥门户网络媒体的优势，确立本届新浪金麒麟论坛以文化创意和金融创新为主题。

　　在我看来，本届论坛是一次贯彻落实党的十七届六中全会精神的务虚会，也是推进文化创意产业大发展、大繁荣的动员会。为此，我首先代表上海现代服务业联合会对论坛的举行表示最热烈的祝贺。

　　下面，围绕本届论坛的主题我简要谈三点感想供在座各位参考。

　　一、现代文化产业具有跨领域、跨区域、跨行业的特点。借助于互联网，各种形态的文化产业正日新月异的速度、千姿百态的业态呈现在人们的眼前。博客、微博、网络视频、网络学校、创意园区，娱乐咨询等比比皆是。新业态企业的业绩每年成倍增长。在上海现代服务业联合会具有文化创意产业特性的行业协会已经有28家之多。聚集的企业成员超过了3000多家。与此同时。在线参与者的人数每年在以几何级速度增长。

　　由此可见，文化产业大发展，大繁荣恰逢其时，如何在弘扬社会主义主旋律的前提下，以市场为导向，以满足人民群众日益增长的物质文化需求，推进文化消费为目的，建立有效的相关企业和相关行业的整合机制，成为实现文化产业大发展、大繁荣的关键因素之一。

　　二、在当前我国金融业发展当中，金融产品和服务的创新是所有金融企业面临的核心课题。上海作为中国的金融中心，是全国乃至全球金融企业的聚集地，也是金融产品创新的实验基地和人才高地。在我们现代服务业联合会有近十家金融业行业协会，聚集的金融企业成员超过了1000多家。如何从助推创意文化产业的发展角度出发，从文化产业寻求相应的金融支持，提供项目互动和人才互动的平台，在各个金融企业的创新项目和实践经验充分交流。实现金融业支持文化产业发展具有十分重要的意义。

　　三、金融支持文化产业振兴发展繁荣，迫切需要建立有效的沟通机制。中宣部、中国人民银行、政府、文化部、广电总局、新闻出版总署、银监会、证监会、保监会等九部委联合发文提出了关于金融支持文化产业振兴和发展繁荣的指导意见。从政策角度保障了金融产品在文化产业领域的创新机制。而这种创新机制的建立和推广需要在相对努力的文化领域和金融领域之间建立一个有效的沟通和交流平台。在资源层面、项目层面、管理层面等方面积极互动，充分把政策优势转化为产品优势、服务优势，产生良好的经济效益和社会效益。

　　本次论坛以以后创意和金融创新为主题，也是充分展示了组织方的远见卓识和高度政治敏感性。据我所知，从2008年开始，新浪金麒麟论坛在北京联系成功举办了四届，建立了政府领导、金融界领袖和专家学者共商中国和全球金融领域的交流平台。已经成为发展中国最具影响力的金融界网络盛世。相信本次论坛一定会形成与众不同的文化格调和创新知识，一定会聚金融之识，对于国家文化产业发展的繁荣起到积极的推动作用。

　　最后，我衷心祝愿本次论坛取得圆满成功。谢谢各位！

　　主持人：非常感谢周会长的精彩致辞！下面我们进入本次论坛的主题演讲环节。邀请上海广播电视台的副台长张大钟先生。他发表的主题是《广电媒体的上市启航》。掌声欢迎！

　　张大钟：首先感谢东道主，因为没有东道主，我们的文化创意和金融创新今天还是一张白纸。感谢东道主，让我们回到了儿时童真的年代，南翔是上海人美好回忆的地方，小时候我们都是到这里逛园，上海人愿意去的地方就是古猗园。感谢主办方提供这么好的地方，让大家进行脑力激荡。

　　我今天报告的题目是广电新媒体的上市启航。虽然启航的速度虽然很慢，但是毕竟启航了，启航当中还有很多磕磕绊绊，这个案例供大家分享。今天上海的SMG，新媒体百视通上市，可能国有的媒体上市提供了在中国的典型案例。第一个案例对于大家今后的上市或多或少有一些启发。上海百视通是上海广播电视台SMG制播分离的产物。上海广播电视台是一个老的电视台，SMG是一个新的机构，01年的时候组建。根据09年中宣部国家广电总局的要求，上海进行了制播分离的改革，重新成立了上海广播电视台。上海广播电视台还是一个事业性的，无法进行上市，主要控制还是电视的新闻、广播新闻和技术总控。SMG是企业性的集团，其中分娱乐、财经、新媒体、电视购物。百视通是SMG旗下新媒体重要组成部分，在04年成立广电领域第一家互联网视频公司，05年开展了IPTV业务，并且开展了手机电视业务。06年中央领导在上海视察文化体制改革创新的时候，充分肯定了上海IPTV的模式，希望上海的IPTV走出上海，为全国提供服务。

　　根据这样的指示和精神，上海的新媒体大胆从上海向全国发展。经过长期业务的探索，在06、09年的时候进行了业务整合，引入了战略投资方。分别引入了清华同方、上海联合这些外来的投资方。原来中国的广电领域是私企不分，第二、企业就算是企业，也是百分之百自己做。自己做都是完全市场化的，市场治理结构不完善。当时08、09年引进的战略股东是引入了新的机制。09年的时候又完成了手机互联网视频、IPTV的业务综合，2010年借壳广电信息停牌，今年完成了借壳上市的审批工作。2011年完成这个工作实现了广电媒体股份制改造第一家上市企业。

　　在上市以后，目前百视通拥有的IPTV用户接近1000万。在六年当中累积进行了业务研发，向法国电信等提供了IPTV技术解决方案，手机电视在国内名列前茅，互联网视频专注于互联网新闻，后续的相关业务上市以后，百视通进一步整合了新媒体的科技资源，把我们集团所属的相关科技类企业进行整合，向移动互联网、终端产业、网络产业进行延伸。

　　百视通在新媒体业务的发展过程当中进行了产业链整合，第一阶段实现技术和研发的运维，因为新媒体之所以新，新在科技，像微博在科技的创新会带来媒体的创新。我们传统的媒体往往忽视在科技创新方面的能力，我们在新媒体的过程当中加强了新媒体方面的开发。在第二阶段的过程当中，服务于网络运营商，因为IP电视和电信运营商结合，手机和移动运营商结合，在最后就是加强应用。广播电视长期处于公益性，收费很少，而且低。今后要提供各种各样的应用服务，支付是一个很缺乏的手段。今天在座有很多金融机构，为文化和企业提供了很多的金融服务，其中支付是解决这方面的重要课题。

　　提供金融服务以后，越来越发现智能终端的时代，谁离用户越近，原来认为最后一公里是未来的解决方案，现在发现最后一公里毕竟还有1000米，离消费者最终的可能是随身携带的东西，或者你身边的东西。今后和智能终端的结合是未来很重要的方面，我们和联想集团在智能电视和智能终端方面成立了合资公司，做智能终端领域。下一个阶段实现平台、内容和终端的新结合，打造全产业链的运行。

　　这是在技术平台和内容应用，以及运维服务和推出的一系列相关产品，以后我们会发现，媒体提供的不仅仅是内容，也提供了更多增值业务，还提供技术化的产品，它不是纯的电视台内容商。

　　媒体不单是无冕之王，其实到了新媒体时代和未来的时代，媒体更是一个服务商，全心全意为观众服务和用户服务。我们IPTV服务过程当中，在全国建立了16个分支机构，700多人为IPTV用户提供全方位的服务保障，这是一个很大的创新。

　　在上市过程当中和大家分享广电新媒体领域的三大创新突破。在上市的模式当中，首先是商业模式的创新。从传统的广电媒体转向技术服务和队伍运营为支撑，形成一个独特的科技、媒体和通讯企业相结合的商业模式。这个模式突破了传统媒体方式。

　　第二、上市结构的创新。这次要满足广电对于三网融合和目前文化体制、文化企业管理的现行政策要求。同时也要满足证监会对于上市企业独立性的要求。媒体可经营资产上市，目前在广电领域还是第一个案例

　　第三、满足国资资本化的创新。

　　百视通一直引领中国广电新媒体不断进行技术创新，目前集中打造“一云多屏”智能多媒体平台，构建云服务。我们在商业创新领域需要提供一个稳定的盈利模式。大家知道我们的广播电视是传统带广告，现在对于广告限制比较多。老百姓对于我们多放广告有意见，我们日子过的很苦，没有广告靠什么过。但是广告多，老百姓有意见，所以电视台自动压缩了广告时间。

　　压缩广告时间，消费品的客户又不满意，这是一个连环。逼迫我们找寻一种新的盈利模式和发展产业模式，付费电视是一个重要选择。百视通上市的过程当中。大家想想我们的有线电视是付费电视吗？其实不是。提供的还是基础的收视费，提供免费的机顶盒涨价提升服务。真正的付费电视在中国没有很好的建立起来。它开拓了一个新的来源，网络电视可以做广告，也可以收费，以后我们的广告可以少做一点。

　　在这个过程当中，用户达到规模的时候还要增加增值的应用，比如购物和社区化的应用，包括电视支付的手段，在下一步都会不断的推出。在上市结构的创新方面，目前的现状，广播电视还是牢牢控制着播出平台，像我们上海广播电视台主要还是对于内容的管控，满足管控的情况下，可经营资产可以逐步的探索、剥离、上市的过程。在这个过程当中，我们建立了这个模式。百视通的上市是要技术和市场营销服务模式的上市，不是一个新媒体的整体上市，也不是电视台的整体上市。这是目前阶段符合中国广电管理的现行上市结构。

　　11年前，新浪模式的创立也是根据当时中国的商业治理环境进行的金融创新。目前百视通SMG上市的模式也是符合中国的文化管理和文化政策，以及促进文化产业发展的综合需要。现在结构不完美，但是是现实可行的东西。

　　在上市结构的过程当中，我们有一个路径，首先要进行种类的合并，把自己所有新媒体业务进行合并。初始阶段我们做所有的业务，都是成立单个的公司，因为我们知道在市场阶段做文化企业有生必有死。一定要有准备死的心态才能做好新媒体。当时有不同的新媒体公司，最后冒出了百视通公司。内部兼并以后我们完成了下一步发展，就是借壳上市。文化企业的政策经常多变，经常按照IPO两三年稳步的推进，容易受到政策的波及。我们根据这个规律找了借壳上市快速的捷径。上海国资进行制造业的经济调整，我们去年停牌到今年复牌，完成证监会的上市工作花了一年的时间。这一年的时间很不容易，突破了很多政策的限制。我们获得了中宣部改革办的支持，获得了国家广电总局对于新媒体上市的支持。这个时机利用国家三网融合政策的调整时期和推动时期，碰到了十七届六中全会提供文化大发展、大繁荣的时期。这几个时期综合在一块，推动了百视通上市的进程。

　　通过这样的上市过程，深化文化传媒自主化改革，做大做强国有媒体做了推进工作。大家知道过去的十年过程当中，资本市场一般以民营企业占据新媒体的主导地位，国有传媒企业登陆资本市场主要集中在影视制作、出版、有线网络和传统的媒体。像我们旗下也有一个东方明珠，是文化旅游的，以后央视的中视传媒也是影视剧的制作基地。动漫电影、有线网络、出版等，这些都是一个比较传统的媒体行业。大家所知道的所有的新媒体领域几乎找不到一家是国有的，这个和国有的资本公司化、市场化运行能力和政策管理要求有关。

　　构建的资本平台当中，未来的上市公司可以选择股本、债券、股债混合多种融资方式。上市公司在市场化运营体系的建设当中有利于我们的市场管理体系和提升我们的企业竞争力。我们上市公司的人力资源很有意思，70%-80%都不是上海人，虽然是上海的企业。他的高管里面一半都是海外归来的，和新浪有一拼。原来我们认为只有民营的企业可以引入高端人才，因为我们国有企业对于我们这些干部有封顶的，上市公司突破这些结构峰顶，海外的人才还是可以找。我们文化体制的束缚来自于我们的头脑和认识。通过这些束缚，按照市场化运营体系自身的优势还是可以得到发挥的。

　　第三、满足我们公司治理结构。上市公司最大的会是股东大会，决策机构是董事会。这是受到党的文化政策保护和支持。我们严格按照上市公司证监会的要求，完善我们的治理结构。这使得我们脱胎换骨，我们也要改变自身。

　　增强了品牌和影响力也是上市公司透明监管和大家的关注，使得我们新媒体公司在公众当中放大。我们都是电视台出身，但是发现自己做品牌是最弱的。其实电视台不大会做，上市以后对于我们的品牌影响力提升是一个很大的好处。最后使得我们全体股东利益最大化。短短一年不到的时间，市值增长了近一倍不到，整体的价值超过了100亿，百视通新媒体的资产在SMG当中只占了5%、6%的规模，其实连10%都不到，我们只是拿了最小的一块资产到资本市场试水，市场给了你很大的估值和增长潜力。可想而知，国有的媒体如果按照顺应市场机制和金融资本结合会发挥更大的为社会服务的效应。

　　最后和大家分享一些我们的心得体会。创新与跨越：百视通上市推动国有媒体的改革。新媒体原来基本上都是民营企业的天下，百视通没有51%控股，只有40%，但是是绝对第一大股东，对于董事会和各方面有很强的影响力。现在嫁接民营企业的灵活优势，市场化的机制，完全和其他新媒体在同一个起跑线进行竞争，完全在方向上进行了比拼。

　　在百视通新媒体可经营业务的成功上市是国有新媒体首次登陆资本市场，对于广电媒体的改革具有标准的意义。百视通新媒体上市以后，我们从一个媒体企业逐步转向新媒体的技术服务，市场服务型的企业。它是媒体、网络和电信技术发展的产物，继续在演变当中走向融合。如何产生新的业态，成就了新的商业模式，成就了像百视通这样边际性的企业。我们上市的第一步，分析了在未来金融加入以后助推大型文化创意企业的出现，我认为今后最大型的肯定不是百视通。我们知道美国好莱坞的模式是文化高科技，其实背后也是金融。我们国家要成就大型的创意企业需要不断的市场化融资平台的完善，需要金融业的积极参与，金融的互动融合和价值共生。今天只是和大家分享一下业务发展当中的创新或者一些机会，不对之处请大家指正。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢张台给我们带来的精彩演讲！如张台所说的，借助资本市场的发展给这个公司带来了翻天覆地的变化，无论是体制还是社会影响力，还是引发的社会关注度引发了重要的变化。所以金融和文化创意之间相互助力是一个颠覆性的变化。

　　下面是IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生！他演讲题目是《文化创意产业的投资机会》。

　　熊晓鸽：大家早上好！很高兴参加这个会，在上海参加这个会有点儿新意。今年我来嘉定两次参加关于文化产业的论坛，今天是新浪在这里做的会议。今年正好是IDG的20年，我20年前在上海，IDG第一个基金就是在上海成立的。

　　今天这个题目谈到文化，后面讲到的是金融。有时候把文化和金融搞在一起，觉得是不是文化就贬值了。另外一个叫创意，一个是创新。我们知道创意和创新到底有什么区别。文化来讲你讲的是创意，金融讲的是模式创新。说到底无非是要把金融和文化结合起来，打造一个产业。谈到产业，又有怎样的共同东西呢？真正要成为一个产业具备重要的一点，即使叫产业，必须要有产品，这个产品是畅销的，人们愿意出钱买的，同时这个产业是可以持续发展的。说起来很简单，但是做起来很难。为什么？金融的创新或者模式的创新比较容易的，放眼望去，在世界上做金融创新的模式最有创新的模式是美国，什么招都有。这种模式拿过来看能够用就行了，这一点不值得一谈。更重要是文化创意结合在一块。文化创意也是很容易，做了就可以享受很多的创意，这个文化创意或者那个文化创意。但是真正做成一个产业的创意是非常少的。同时，还要谈到效率和速度有多快，要是很好的创意持续发展，无非有几种。第一就是很有独到性。第二是简单，外面的人不是特别好复制。这种创意才能做大和做强，否则看到很多人有很多招，但是谁都做不大。

　　中国最大的问题，要得到这种创意，不能用很快的速度做这个事情。一个好的文化产业的产品要有很多年的沉淀，一个非常好的创意也需要很长的时间考验，要做很多的提炼。我们的IDG公司投了很多公司，在互联网投了很多的企业。严格意义来讲我们不是中国第一家文化产业的合资公司，因为我们公司是1980年在中国成立了合资出版公司，我做了计算机世界出版公司20年的美方董事，后来我做了更多文化方面的产业尝试。计算机世界完全是原创，那个时候中国计算机产业刚刚起步，我们引进了美国的报纸，带进了很多的内容。和时尚集团的合作不一样，我们和他们合作，他已经有了五年的历史，做的非常的好，但是规模还是非常小。我们引进了美国的卡斯莫，带进了他的品牌和出版的理念，它为成熟白领女性读者提供的，有更多的内容等。  

　　谈到文化产业更多是电影。去年我们和张艺谋合作了《山楂树之恋》，去年我们投了一部电影，电影公司叫做传奇电影公司，他们在去年做了很成功的片子叫做《盗墓空间》，这个电影公司规模非常小，人非常少，但是做得规模非常大。比如《盗墓空间》一部片子去年全球达到8亿美元的销售，中国也卖了5个亿。当时还担心中国的观众能不能看懂，出乎意料，不仅能看懂，效果还很好。

　　为什么文化双方观众越来越接近，可能就是因为互联网，看电影的人年轻人比较多，对于国外的文化理念和手法非常了解。我为什么投这个公司呢？我就是看中了它对于《盗墓空间》的电影策划。在美国出现了一代新的电影公司，都是04、05年成立的，都是我这样出身的人做的。他们觉得过去的电影公司很传统，一套方法的效率比较低，他们引进金融创新的模式和古老的文化传媒的形式结合起来。同时，利用国际的市场，把一些很好的创意，别的国家都可以拿过来。传奇电影公司是05年成立的，《盗墓空间》是一个很有名的导演，《盗墓空间》的本子他自己写了十年。没有找到能看中他这个片子，我们公司把它投进去，很快实现了。

　　今年一个多月以前，我和中国的电影代表团一起参加了美国的电影节，放了18分钟泰坦尼克号的3D。你要打造文化产业的精品和传世之作需要一定的时间。现在这个3D也是花了很多的时间，每一个镜头在那边做。这种东西是目前国内所缺少的。我们国内最好的导演，几乎每年拍一部片子，他们都很了不起，但是再伟大的艺术家一年搞一个片子是很难想象出一个全球震撼的作品。文化创意要想做快餐，赚小钱的可以出很多的创意，一年搞一个可以。但是想做一个大的东西需要一定的时间，需要大的投入，这样也需要金融资本方面创新能力不要那么强，有一点儿耐心。我是做金融的，希望最短的时间取得最高的回报。文化创意方面，想用挣钱的角度说话，越快越能够挣钱，这是矛盾的。文化创意非常的重要，要看是长期的打算还是短期的。这一点国家的资产支持提出了明确的希望，到2020年，GDP文化产业能够占5%。到2020年还有一定的时间，要达到这个目的，在创意的这个方面给大家多一点时间和多一点的耐心，真正的沉下心，不管把中国的文化、民族的文化和国际的文化吃透，和金融界合作，找到一种能够长期发展的策略。

　　刚才几个人看着我上台之前打电话，我们公司93年第一支基金在上海成立，当时是2000万美元。我们现在管理38亿美元，这只美元基金投入了国内几个很好的文化创意产业结合。比方说我们对于中青旅合作投了乌镇，如果大家去乌镇，这是我们和中青合作的成功案例。同时，我们和张艺谋、樊悦等铁三角合作印象公司，以铁三角为核心的印象系列，这个公司取得了很快的发展。另外我们得到了国家有关支持，尤其像国家发改委对于我们的备案。有一个项目正式的发布应该是过两天，忍不住和大家分享一下。我们投了北京一个非常好的画廊公司，这个公司做得非常好，创始人李先生是一个很好的文化人。我不认为他们是商人，我记得他送给我了一个字，是当时吴冠中送给他的，知识分子天职就是推翻成见。这是给我们文化人和金融界的人共享的一点。不管是文化人也好，艺术家也好，我们金融界的从业者也好，有一同是共同的，我们还是知识分子，大家还要读书和学知识。我们的天职是推翻成见。我觉得在今天的时代，国家非常支持发展文化产业，我觉得需要知识分子们，不管是文化界的还是金融界的共同联手，以吴冠中先生给我们的临终遗言，推翻成见，把发展作为文化产业的使命，这样才能使得中国的文化产业能够做大做强，同时走向世界。真正完成和实现  十七届六中全会给我们提出的目标，到公元2020年，中国的文化产业要占到GDP的5%。这就是我们要共同努力的目标。让我们在座的知识分子们联手一起共同推翻成见，把我们文化产业做大做强。

　　主持人：我们听到了一个问题，文化创意产业需要积淀、时间和漫长的等待，而我们金融创新的投资者需要短平快的发财。这个问题交给下一个演讲嘉宾为我们解决，就是来自于中国工商银行总行产品创新部总经理苏文力先生，他的题目是《加快金融服务创新支持文化创意产业发展》。

　　苏文力：我对于文化创意产业不是那么深入的了解，在座可能有一些搞金融的，不像熊先生对于创意产业这么了解，他是做投资的，我们工商银行这样的传统银行，对于传统的企业比较了解。

　　传统的企业到现在发展来讲进入了下降的趋势，未来金融企业应该更多关注文化创意产业，新兴服务业是未来的发展方向。在这方面，我们银行对于他们的理解还是不够的。最近我们在文化创意和金融方面做一个研究，今天和大家分享一下。

　　文化创意产业是什么呢？它是依靠人的智慧、技能和天赋，借助于高科技，对于文化资源进行创作和提升，通过知识产权的开发和运用，生产高附加值产品，具有创造财富和就业潜力的产业。包括文化产品、文化服务和智能产权。现在的文化创意产业更多的依赖于高科技，也就是和传统的文化创意有不同。现在的高端科技给文化创意带来了新的条件和更好的平台。它运用知识产权，但是附加值很高。这是一个非常有潜力的产业，银行非常关注这个产业，而且非常想做一些事情。我们在这个过程想怎么做也是很纠结。

　　这是我查到文化创意产业的分类，包括文化艺术、新闻出版、广播电视、艺术品交易、设计、旅游和其他一些方面，这都是几个大类。文化创意产业内容是非常丰富的。这些产业的特点是知识和智力的密集，文化创意需要天才，而且需要高度的知识，门槛比较高。另外它互相融合和渗透，对外的辐射能力非常强，影响利非常大。另外它是高风险的，能够成功的是少数，像熊先生这么成功是令人羡慕的。如果能够有这么成功是非常幸福的。现在要做一个真正好作品需要时间，更需要钱。这都是非常难的条件，它可以带来非常高的回报，包括投入和产出的比例是很大的差距。如果做得好是很大的回报，做得不好赔的很惨。而且文化创意产业有市场的需求区间，时间性非常强，过了这个时期不需要了，你可以大量复制，但是这一段时间不出来基本上过了时间窗口了，这个季节性很强，不在时间区间内再进来等于没有意义了。 

　　刚才谈到了科技含量很高，比如原来是平面的，现在是3D，原来大家看电视，现在是上网。中午吃饭和一些人聊天电视如何，人家说你还看电视呢？你OUT了。确实现在的科技发展非常快的。我们对于电影电视、演唱会话剧、动漫网游、文化出版这几个行业做了一些研究，发现他们的困难。第一个就是融资难，找不到钱，非常的棘手。第二、跨行业延伸比较难，因为他们很局限，在一个领域非常专业，文化创意产业的辐射力很强，一个产品可以衍生很多产品，比如一个电影可以推出玩具、小说、出版物，包括电影的服装和电影上的道具，未来可以获得价值的。但是他们跨行业的延伸是有困难的，需要有人做这个事情。另外行业的管理非常不规范或者不透明，到底钱是怎么花的不清楚，钱怎么挣来的也不明朗。

　　现在发行是卖了多少票，收益怎么样，我们了解也是不确定的。你不知道这个收益是不是真正的收益，因为它是知识产权，知识产权变现的时候带来了很大的困难。好像市场挺好，最后好像不挣钱，投资的时候确实有困难。另外资金管理成本很高，投入了钱以后怎么很好的管起来。另外一般的入行人员很难生存，包括拍电影的演员想出头，北京那边有北漂一族，那些演员非常困难。包括写小说十年磨一剑，谁能养你十年，生存就是问题。没有这样大的基础，宝塔的尖不可能高，肯定需要一个基础来做的。基础怎么建立给文化创意产业带来了很大的困扰。

　　银行要想涉足这个行业，可以说银行非常想涉足这个行业，传统的制造业、行业，贷款说实话都有过剩的趋势，做什么过剩什么。文化创意产业好像潜力很大，人们物质生活满足了以后，更多是追求精神生活。精神生活的追求需要文化创意产业的高速发展。这种发展需要钱，我和行里面搞信贷的人聊，他们说投资收益很不稳定，吃了上顿没下顿，不知道怎么回事。另外就是不透明，钱进去了以后赚了赔了弄不明白。归根到底是我们对于文化创意产业非常不熟悉，没有这方面的专家，运作方面不了解。而且这个行业确实是鱼龙混杂，什么人都有。我们去北影厂调研，进去以后找了一个熟人，聊这个情况。他们告诉我说小心，这里面的骗子很多，说我们的厂子里面不要在里面瞎搭话，每个人都是骗子。主要意思是我们在这个行业不熟悉。金融业和文化创意的关系就像两个人谈恋爱，有钱的想追美女，文化创意产业是很有潜力的，但是对于她的身世和未来不明白，投入了半天能不能给他生孩子不知道。我觉得要解决这个问题需要创新，我思考创新什么呢？最根本的东西是创新解决这些问题。金融使得未来的钱变成现在用，这种东西一定要看到稳定的未来，很清楚的看到你发展。属于他不了解你和理解你，他很难相信你有未来，既然不相信有未来，肯定不给你钱。文化创意产业就是怎么样让别人了解，比如你是一个美女，怎么样让别人了解你，你是从一而终的，值得信赖的，给人带来信赖的。同时也要有社会的环境，社会创造这个条件，使得更加透明。

　　我用董事长姜建清先生的一句话证明多么关注文化创意产业，银行业推动文化产业发展中肩负着重要的社会责任，也面临着重大机遇。应该抓住文化产业快速崛起的历史契机，发挥金融功能，支持文化产业发展和加快自身经营转型结合起来，积极推动文化产业发展。我们是有迫切的需要进入这个行业，更希望带上中小企业和新型的服务型企业。如何实现呢？针对这个问题大家谈一谈。

　　从客户需求来讲，融资是客户的强烈需求，希望从银行获得钱，能够获得支持。但是银行是有这方面的产品，比如供应链融资、项目打包贷款等。但是银行的贷款是有限的，2009-2010年仅北京地区通过以上方式共向11部电影发放贷款金额2.45亿，但是这11部成功的凤毛麟角，基本上投了以后失败，少数几个成功的，如果从贷款来讲根本就没办法获得回报，因为贷款是利息。文化创意产业的轻资产模式，没有抵押的，靠信用，靠信用是看未来，需要非常的专业，专业很难说，而且需要有眼光，能够看出来产品未来有市场。而且市场也有季节性，有时间和区间，不知道过两天市场流行什么。我们希望通过版权的质押加上专业的评估，银行对于专业性不了解，所以需要社会上有专业的评估机构，帮助银行分析清楚这个产品的前景。未来有这方面的专业能力，对于文化创意产业未来评估的能力，帮助金融企业了解文化创意产业非常有帮助的。另外还有一些其他的融合，包括保险的进入，这种金融的融资才可以开展下去。另外还可以拓展资金的投入来源，比如有资金通过其他的第三方投入，比如私人银行或者信托公司，他能够做一些这方面的投入，多方面投入，减少风险。

　　银行是非常痛恨风险的，但是银行又离不开风险。银行赚钱赚的就是风险，是经营风险的企业。但是他希望风险是一个稳定的，能够看得清，摸的着。我们和保险公司、担保公司、评估公司一起可以创新一些新的产品，还有一些评估的产品，这方面都是很大的发展空间。同时加强与知识产权交易平台的合作，提升知识产权的流通性。中国知识产权这方面，总说我山寨，确实是一个很大的问题。上海文化交易所是一个很好的方式，使得知识产权在中间进行交换。通过这些方面使得文化产品形成流动性，有流动就有资金了。

　　另外跨行业比较困难。企业希望借助银行丰富的客户资源，因为银行什么客户都有，特别是我们做企业，了解企业比较多，可以利用银行了解企业比较多，特别是投行可以把这种关系网络利用起来，使得创意能够跨行业延伸，这是一个非常有潜力的方向。一个创意，在某个点停住，而是尽可能的延伸放大。我们可以通过像购物推荐，优秀的小说影视文化创意行业的传播发现新的商机。特别是投资银行在这方面可以做更多的事情，顾问服务、咨询服务，银行有很多的东西可以做。银行可以在中间提供供应链的融资，资金的托管，因为在跨行业中间需要大量的资金。如果一个产品成功跨行业再发展融资的条件比较好。先不要拿知识产权的钱，知识产权卖给别人马上就要钱，那个企业是有困难的，在这个过程当中，我们银行可以把把这个钱投入。

　　另外就是行业管理不规范。你的费用支出，票房的收入等进行监控，这个行业能不能把自己更加的开放，把这些内容让大家知道。我们觉得这总是暗箱操作，觉得不透明，我们希望给大家透明出来。这个过程当中需要比较有威信力的机构监管。如果让银行看到，银行肯定了解你，银行是管钱的，对于钱很尊重的，有一套完整的体系保证这个钱的正确使用。这个过程当中对于你的未来比较有信心，这个时候再让他借钱是比较容易的。如果你不透明，你的发展也有问题，想办法怎么透明，或者透明到一定程度希望大家思考。一定要把资金支出和收益让投资者非常的清楚明白，你的钱花在哪里。如果投资者怀疑你把钱糟蹋了就比较麻烦。收益也是，投资者说你挣了，没有分给我，我为什么要投资你。行业的发展需要自己自律，而且自己想尽办法透明给大家看看。

　　这个方面银行有一定的条件，比如银行有资金监管产品，相当于第三方支付这些产品都有，可以看清楚这个钱到底怎么花的。另外政府部门能不能搭建票务平台，和银行一起了解社会，了解收益，控制收益。资金管理成本高，可能是不太了解银行的运作。银行有很多的理财产品，银行有很多现金管理的产品帮助你运营。同时也有很多结算产品，帮助你很好的支付，这些都尽可能的应用，多和银行交流。另外入行人员缺乏生活保障需要更好的解决，新浪的张总跟我讲，他遇到的问题就是这个环境。现在有这样的企业在网上先发文章和创意，发完了以后有一定的点击率就给你钱，这种思想非常好。如果有这样的平台，政府应该去支持。也有一些创意需要时间，我觉得毕竟给他一些展示的平台让他发展，通过这样的方式。

　　从社会发展的角度来讲也需要金融介入，银行通过介入这样的企业实现自己的收益，同时实现自己的社会责任，提高自己的社会形象。双方都是不谋而合的。总结我今天的演讲，希望大家能够更多的交流和更多的理解，而且有更多的企业促进他们交流和促进他们的理解，同时双方能够尽可能的使自己透明开，争取让对方理解，争取让对方打破疑虑，这需要我们用很多创新的手段和更多的创意，需要大家用创新的方法解决问题。

　　谢谢大家！

　　主持人：非常感谢苏总的精彩演讲，刚才举的例子生动形象。

　　下面有请复旦大学经济学院副院长孙立坚教授为我们演讲！

　　孙立坚：非常感谢新浪给我这样一个平台和大家交流，感谢第一财经的老朋友，没有忘记这样的场合和文化人进行面对面的交流。开始这个话题定的比较大，今天我们大家都在谈文化的创意和金融创新，这个题目定的非常好。文化创意本身是把文化产业非标准化的特性，这种无形资产的特性，给我们对于这个产业的金融创新带来了一些巨大的挑战或者机遇。今天时间关系，结合现在的情况谈一下我对于这个问题的理解。

　　今天我们虽然谈文化创意，谈未来精神发展支柱的产业。但是今天必须要落地，面对的现实是欧债的问题，在整个世界投资和贸易当中，资金流运作过程当中欧元体系的动荡，甚至会面临巨大的分裂问题。这带来的是什么意思呢？包括人民币九连跌，大量的资金跑现，全球出现了极其强烈的资金大泡沫。今天我们谈具有高风险的投资产业，和现在全球经济的大逆转，在这里面有“危”，我们也要寻找“机”。我们不能太乐观。

　　第二、美国的经济再次复苏，我们不要小视美国的核心竞争力，不要小视美国金融创新的竞争力。今天的美国可能有不少未来经济发展的新型支柱，他解决的是大选之前，如何解决中低收入跨入不高端行业的就业问题。所有这一切都会打乱整个产业的布局，会出现欧美两大阵营大量的防水救助这个市场，越是救助市场，市场以这样的低成本或者学者讲的流动性限制，把钱拿在手里，以后看准了市场有有返暖的时候再行动。而且很多因为现金的要求和杠杆化的监管要求变得越来越残酷。我们看到大量的资金不可能马上落地在产业和实业当中，很快追抢刚性的产品。我认为大宗商品价格未来上涨对于产业的挤出、就业的挤出，可能会影响到今天并不是劳动密集型的产业，而是一种资本密集型，知识密集型的产业受到很大的影响。这一点在第一个问题谈到了，今天流动性的泛滥来自于欧美十分糟糕的情况，而全球正在面临第二次探底的流动性恐慌，这对于我们的经济复苏产生了巨大的负面影响。

　　文化创意产业，文化的产业在我们整个行业当中，我们认为它是一个负周期的行业。当经济繁荣的时候我们应该大力发展无形资产的产业，有知识产权和非标准化的产业。但是一旦经济低迷的时候，这种产业的发展很容易会出现挂羊头卖狗肉，因为不可能产生任何的市场效应和高附加价值，在萎靡的经济环境不能落地。在很大的冲击面前，我们如何发展产业，尤其是去克服顺周期的问题。如果希腊在繁荣的情况下，它的旅游业、造船业是没有问题，解决他长期借贷的债务问题。但是因为他的产业是顺周期的，不像中国的制造业，因为我们没有贸易摩擦和人民币升值的压力，我们的出口反而在危机的过程当中，利用我们的性价比很好的创造财富。但是，我今天要讲的，文化产业面临大环境的压力是非常需要考虑的。

　　我的另外一个观点，经济工作会议刚刚结束，国家非常着急。首先要稳增长。中国经济增长靠改革开放30年出口依赖型的增长，世界不会答应。而且我们觉得有点儿国际利益冲突把中国放在风口浪尖，我们要寻找自己的出路。我们很快想到了今年的内需，东亚危机的时候中国下定决心调结构，通过内需的增长。但是我们内需的增长，加了工资没有消费。我们看到今天先让一部分人富起来，富起来的人会消费。我们希望有消费能力的人，推动中国文化产品的需求，但是他们跑到了海外欣赏外国文化，欣赏外国文化打造的品牌和高端的奢侈品。

　　今天没有钱消费的问题，有钱不敢消费的问题和今天不在国内消费的问题，中国想打造出一个内需的市场，我们已经走了这么多年，内需稳定的增长，作为支柱的产业很难。我想讲的中国是不是没有内需了。不可能的事情。因为今天我们到国际开会的时候，大家强烈的意识认为今天是中国的消费在带动世界经济慢慢的复苏。你可以到欧美的品牌店都是讲中国话，中国高端的消费者。买奢侈品像买菜一样，那种争抢的势头体现出中国的消费能力。但是为什么不在中国国内消费，而选择在中国国内投资，他们巨大的资金流投资在哪里，造成哪里的泡沫和哪里生活成本的增加。今天要把高端收入群体拉回到中国市场，文化创意产业将发挥巨大的作用。因为这些人已经满足了自己物质的需求，更多在精神的需求当中寻找真正能够让自己赏心悦目的文化产品。如果我们忽视今天对于高端收入群体二八现象，少数的人掌握着中国八成的财富，但是他们急需的产品，我们今天没有办法满足，没有办法满足他们的很大理由，文化创意的产品是无形资产。所以容易形成泡沫，马上让纽交所停止交易，因为它是一个无形资产的价值。同时它是非标准化的，不能在交易所里面通过更多的交易品种进行交易。这种非标准化的产品带来的特征，看上去门槛可能很低，谁都可以玩，因为没有一个标准。但是专业化的要求非常强，如果把这个东西玩下去，带动整个市场，必须是一个品牌，必须是一个强大的市场需求。这个需要非常大的专业化能力，这和制造业完全不一样。从这个角度来讲，今天我们文化产业当中能不能成为中国带动内需的支柱产业，我觉得是需要思考的时候，我们已经具备了条件。当然，尽管文化产业是高附加价值的东西，对于今天八成中国消费者群体分享这样的高端产品可能显得很困难，大家还是喜欢用盗版，大家还是喜欢在网上享受高端的文化产品，而不愿意进入电影院付出这么大的成本，不愿意进入剧院享受面对面，活生生的临场感。这给我们带来巨大的压力。

　　恰恰在危机的时代，我们做了很多的调查，人们情绪释放的需求是非常巨大的。如何瞄准现在中国13亿人口对精神产品的需求，文化创意真的要走出一个新的思路，而不能把它做成一个忽悠的产业，做成一个套钱的产业，最后让非标准化和无形资产的不利特征放大，使得文化产业全面叫停的可能性出现。这一点希望大家充分的理解。

　　我们文化产业这几年的发展，我们能够隐约感受到这个产业财富的动力，这个产业财富的支持。刚才我强调了供应链的问题，我今天举出了两种模式，在推动高风险产业当中，一个是美国模式，一个是日本模式。他们同样在打造高附加价值当中有自己的金融创新商业模式，但是我们可以发现，白颜色代表了美国模式，黑颜色是时候模式。我们看看任何一个高附加价值企业的成长，如果只是把别人完成创新的东西看似它是一个文化产业吸引进来，它只是在这个产业内财富分配当中还是在做制造业。我们很多企业打文化产业、新能源产业，实际上在整个价值链当中还是制造业的模式。文化产业的核心和高附加价值的核心在研发，研发是在于无形资产的密集型行业，是一个非标准化的产业，需要有创意和差异化。在这样一个非标准化的金融借贷过程当中，银行是加入进来的。应该培育美国那样大量的天使投资者，大量的PE、VC这些专业化能力高的人，能够进入到这个市场，可是今天我们的PE和VC都被我们的资金流绑架了，为了做出短期的绩效，甚至追涨杀跌，炒作概念，比我们非专业化的投资者更厉害，这把中国PE市场和VC市场做坏了，而是追求短期效益。美国为什么有一批世界500强的品牌在那边，因为美国有专业化的投资团队，自己从企业家成长，企业家身份转向资本家和投资者，立刻看好什么项目可以做出更大的业绩。从这个角度来讲，今天我们中国要有专业化能力，要有社会伦理感的PE和VC，而且这个市场越做越大，使得文化创意这类产业真正做到高附加价值。因为它强调的是差异化的东西。

　　但是我们看到日本不是这样。日本并不是靠PE和VC市场发展，日本很大的一块是靠自己的认识，自己对于这个产业的敏感度，所以很多的创意产业来自于家族产业。日本好在家族产业照样可以发展，原因是知识产权的保护。个人的所有权的保护，产权的清晰，使得他们在个人  创业过程当中可以利用自己资金的积累，避开日本银行主导的金融体系的缺陷，发展自己的创意产业。但是日本很大的钱来自于银行、金融机构，大家说这不是自相矛盾吗，尤其银行做标准化的信贷，是靠抵押和有形资产、有形收益确认风险的高低。为什么日本的银行和金融机构可以介入进来。原因是日本的银行能够拿到一些有形资产作为抵押进行借贷，他们做一些创意性的LOGO、包装和文化的培育，所有的借贷条件大企业抵押。今天中国倒过来，中小企业在最残酷的市场第一线，大企业在资源性的行业，根本不能供应链的进入，我们的大企业没有意愿做中小企业的抵押，所以中国中小企业融资难，市场生存难。中国文化创意产业还是在中国银行间接金融体系支配下，我们很难做出一个真正的高附加价值，而且具有市场需求的文化产业。我觉得今天要大力发展专业化的PE和VC团队，同时如果我们真的发挥今天大量的财富资源和金融资源集中在银行体系，我们要发挥无形资产和有形资产的结合，规避无形资产非标准化高风险的特征，通过有实力大企业做抵押发展文化产业。

　　谢谢大家！

　　主持人：非常感谢孙教授给我们带来的精彩演讲！他以宏观经济作为切口谈文化产业是有依据的。我们做经济有这样的规律，经济好坏的时候和女人穿裙子的长短有关系的，经济越繁荣，女性的裙子都在这个位置，经济一旦箫条的时候都在这个位置。原因很简单，当经济好的时候，经济繁荣的时候女性就有时间了，任务就是打扮漂亮，吸引大家的关注。经济不好的时候还要自己照顾家，自己赚钱，裙子自然就会长下来。我们的文化产业像女性的裙子一样，经济特别繁荣的时候我们喜欢搞这种高附加值，有创意的东西。但是经济大势有压力的时候，我们听完宏观经济的分析，对于我们的判断未来文化产业的发展和金融创新都可以带来很大的启示。

　　今天上午的论坛而言，刚才听到了四场精彩的主题演讲。我们新浪金麒麟论坛的品牌，今天来到的嘉定南翔的古猗园，既是第一次，也是之后陆续的开始。所以我做一个重要宣布，这是一个美好的起点，因为在今后的日子当中，新浪上海金麒麟论坛还继续在南翔举办，持续给大家带来最新、最有效的经济动态和明亮的解读。下面我们举办一个长期合作的签约仪式。有请签约嘉宾，南翔镇党委书记严菊明先生；新浪营销中心总经理葛景栋先生。有请两位嘉宾坐到签约席上。感谢严书记和葛总，预祝两方的合作取得更大的成绩。

　　今天新浪金麒麟论坛文化创意金融创新上午半天的论坛到此告一段落。再次感谢各位参与！

　　主持人：尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位媒体朋友们，大家下午好！感谢大家在百忙之中拨冗光临“新浪金麒麟论坛——文化创意与金融创新”，我们讨论的主题是文化创意和金融创新。今天上午的主题演讲听到了各方专家对于这个话题的看法。今天下午的论坛大家觉得稍微延时了一会儿，其实是我们主办方有意安排的，全天的时间比较累，中午的时间大家可以打一个盹儿。我们今天有一个特别让您惊喜的环节，不是主办方的人都不知道这个秘密。什么样的秘密呢？大家听说过一个歌剧叫做《妈妈咪呀》，它是源自伦敦区，在全球范围内有着超过4500万的观众，创造了高达150亿人民币的票房神话，通过对爱情、亲情、友情这些最基本情感的褒扬和认同，将浪漫、欢乐和笑声带到了世界众多城市，并因此赢得了观众，赢得了市场。今天各位荣幸了，《妈妈咪呀》的中文版是这部经典音乐剧的第14个语言版本，今天我们邀请到了剧中女主角唐娜扮演者影子小姐。她献给我们一首《the winner takes it all》。掌声欢迎！

　　(演唱歌曲)

　　下面进入圆桌对话环节。我们进入非常热烈的头脑风暴和思想激荡的过程。第一场论坛切入到这个主题，主题是关于金融市场发展和文化产业发展的话题。有请参与对话嘉宾：

　　华东师范大学国际关系与地区发展研究院研究员余南平教授；

　　上海文化产权交易所总经理张天先生；

　　上海东方票务有限公司董事、总经理苏铮女士；

　　达晨创投合伙人傅忠红先生；

　　本来《妈妈咪呀》相关的投资人参与我们的活动，但是时间关系排不出来，投资人没有过来。四位看了演出，一个活生生文化创意的案例，通过刚才的歌曲，告诉了我们文化东西不是虚无的，给我们带来了切实的享受和感受。落实到六中全会的文件当中有点儿干巴巴的。文化产业要成为我们的支柱产业，提到支柱产业我们想骂人，因为房地产是我们国家经济的支柱产业。我们请四位嘉宾给我们打一个招呼，介绍一下自己关注的领域和身份，另外请问各位，这个非常有意思的文化产业和非常大的支柱产业定位，几位把第一印象告诉我们，怎么理解。

　　余南平：我们做的研究主要是国际比较研究，做的主题是发展。意味着转型国家或者发展中国家谁的市场经济制度更有优势和特色。讲到文化产业非常简单，我直观感觉，文化产业不是靠此所谓的产业政策能被打造出来，是我直观的判断，而且我从来没有见到过靠一个支柱产业的政策文件指导，自动打造一种产业，我觉得不现实。文化产业孕育在社会的机器当中，是自然的成长过程，是市场的过程。现在全球做文化创业创意比较好的，首推可能在美国纽约非常好，在欧洲巴黎非常好，我们说伦敦也不差。看了各种小剧场和各种各样创意的东西，这是孕育在社会活体当中，我一直认为它和政府没有关系。政府想做的事情是你自己创造了这个产业，但是未必能够在社会当中生存下来或者发芽。

　　张天：我上海文化产权交易所总经理。我用比较简短的话来说，文化产业对于我们国家来讲，现在振兴它具有非常重要的历史和现实意义。它是一个双支柱产业。作为产业来讲是支柱产业。另外就是精神支柱。文化的事情很简单，看看钓鱼岛，看看南海中部，想想朝鲜战争，想想越南战争，美国人对于中国的儒教文化。我原来是研究军事的。我是全军第一批或者前两个有史以来的军事学硕士。朝鲜战争的时候，美国人现代化的武器打不过阵营军，美国人研究中国人民解放军一直到现在，追究到根本的一条，中国的儒教文化加毛泽东思想主义。文化产业从我们角度来讲，核心的问题是文化的要素和资本对接，而文化产权交易平台是中国创新的很好的尝试。

　　傅忠红：我来自于达晨创投的。结合这个主题，达晨创投做了很多的事情，投了很多的项目。我们的大股东背景是湖南广电。第二、我们的团队在中央相关文件出台之前，就意识到了把文化产业作为重点投资的产业之一。我们投了150多家企业，有三分之一是文化企业，包括嘉定的第一家创业板上市公司，主要是提供基于云的东西。中国第一个公关公司蓝色光标，还有中南传媒都是我们投资领域做的布局。包括很多的传媒，像文化传媒。我们对于文化的理解，因为我本身也是传媒背景机构，政府在扶持文化产业发展过程中，更多的工作是正确的引导，把那些机制调整过来，避免过度支持。刚才主持人讲到了，房地产产业，这类的泡沫是过度支持。我们隐约感觉到文化产业在中央政策大力支持下，像高铁那一波，太过度了会有一些担心。

　　苏铮：各位好！我是来自于上海东方票务有限公司的经理。我们这家公司是中国第一个把文化演艺产业营销这块作为一个平台创建，它的模式更接近于国外的模式。开句玩笑，我们这个公司是票务公司，简单来说就是一个“黄牛”。从收益来说，我们公司作为一个平台，作为一个规范的企业来说，相对于“黄牛”来说，收益差的很多。由此想到了主持人，包括今天会议的主题叫做文化产业与金融创新，一个个跨产业，它可以良性得到发展，一个企业在这里面得到更快的发展，收益更高的话，我觉得应该有这样几个要素是必须要考虑的。一块就是产业政策，这个产业政策其实是一个大的范围，包括税收和其他的一些东西。还有一块是产业导向。另外就是人才。金融和文化产业到底怎么样结合，其实就是一个评估的问题，引导资本应该往哪里走，中间应该有这个要素，才可以把这两块非常融合有效的结合在一起。

　　主持人：大家听下来，我觉得人类社会发展到现在，资源配置就两种模式，一个是政府主导，一个是市场主导。这两天讨论文化产业，包括《金陵十三钗》，这两天讨论很热烈。北京银行不大，是股份制银行给，这个电影贷了1.5亿。银行人琢磨，票房好不好，赚了钱有贷款利息，不赚钱，别的企业亏了，我有厂房、机器和土地，张艺谋能够赔我一点什么。现在来看是赚的。以当下的案例来看，银行给文化产业支持，各位怎么看？不同的金融机构支持文化产业发展，大家的突破点和要害在什么地方？

　　余南平：我觉得银行做了和他本身是风马牛不相及的业务。银行不是风投，不是VC和PE，再发达的银行都有一个现金保障，这是未来收益做贴现。银行做贷款的人是要剧作家，对于电影市场非常了解，要知道观众的口味，你是做了多么复杂的工作。比如有这个项目给你，你说评估一下愿不愿意投，傅总愿不愿意做？

　　傅忠红：我们的主要投的标题不是项目，而是投一个公司，因为风险太大了。

　　余南平：我不是说传统银行怎么样或者现代银行怎么样，重要的问题是银行本身对于存款人负责，对于经营风险负责。我在国外没有看到有任何的银行涉足这个，在文化产业类型政策的指导下，什么银行都可以试，反过来保险公司可以。保费和贷款根本不是一个概念，比如一个亿的投资多少保费可以算的出来，但是贷款下去就是一个亿，比如现在给你高息10%利，你赚了一千万，但是亏了一个亿。我们看了水世界这样很好的项目投资5亿美金，最后大概亏了同等的钱，也就是说分文无取。这样的项目很多，当初打造最现代化的3D，最好的演员，最吸引人的剧本，最后没有市场。市场是非常难以琢磨的口味儿，很难琢磨，不知道哪部剧打动市场，专家认为好的不一定大众认为好。我们看到每年的评奖，金鸡奖、百花奖并不是大众投出来的，可能是专家认为这个剧本很好，从各个方面都觉得很专业。

　　主持人：这是所有投资项目遇到的问题，不光是文化产业，傅总和张总有没有遇到，一些文化产业真的很难判断赚不赚钱。

　　张天：这个是很有意思的问题。这个案例十几年探究一下，实质是金融如何和文化对接。我们天天接触这个问题。举个简单的例子，我们想做一件事，把金融机构或者企业连起来，搭一个最简单的产业链。有人问你的消息应该是第四方市场，你们做什么？我说这个交易所是上海证券交易所+海通证券，券商的活也干，因为没有人干。等于那边北大荒给了我们一块地，这里面可以做，那片土地非常肥沃，你可以做很多东西。但是火车一下，我连到那块地的道路多没有，首先开路，水渠都没有，首先干这个事儿再说种地的事。我自己的分析不一定准确，在我们国家文化和金融对接是三条路。第一、政府的钱。因为有公益性的罢了，政府的钱是纳税人的，不强调更多的社会效应，这个时候他会投到什么地方去做一些事情。我们时间很成熟了，但是效果非常好。我们国家这么长时间，政府投了多少钱。关键时候没有建立市场自我发展机制，相当于在荒漠当中你用政府的钱浇灌了一片绿洲。

　　第二、银行要和他对接。刚才的案例应该这么看，银行敢掏1.5做这件事情不容易，是一个好事情，不管怎么说是努力了，尽管有很多因素或者要完成任务。我们国家金融缺钱，因为缺钱，中央九部委文件下来了，我把有钱的机构搞到一起，和文化企业对接，缺钱嘛，银行有钱，把银行弄来。弄来以后就支持了，银行觉得既然中央让我支持，我就要完成任务和支持了，他真正能不能建立起这种机制短时期谈不上，可能为了作秀。我们知道银行要支持文化产业，最后银行做贷款的时候，当时已经当作坏账处理了。

　　第三、真正的要建立一个适合的机制。现在的文化产业的交易平台，不一定是文化产权交易所，可能还有风投和其他的机构。等于靠市场的机制培育，这才是根本。

　　主持人：傅总，我们探讨什么样的金融机构适合实质性的做文化创意扶持的问题。您怎么看？

　　傅忠红：金融产品和文化创意产业对接，我个人想了有一个渠道。一个是谈到的银行，银行是债务性的东西，你借的钱需要还的，他有很多保全的措施保证资金安全，他在保全东西足够的时候会做这个事情。第二、产业资本。产业资本把某个好的东西嫁接到他的产业里面，因为他有平台，很容易产生效益，而且风险比较小。第三、大家提到比较多的就是创投。创投是财务投资人为主，他的投资时间比较长，一般的退出时间是3-10年之间，他必须看到一个东西要持续发展，而不是看到某个产品短时间获得多少收益。我们对于文化的投资是一种产业的概念做的，文化产业有一个定义，比如它是能够工业化，可复制，可分发，去营销和分配。

　　主持人：你把它当作标准品和文化创意之间有矛盾吗？文化创意怎么能够做成标准呢？

　　傅忠红：它尽量不依赖于某一个人。我们当时谈到的华谊兄弟的案例，大家知道80%的利润来自于风险投资。国际上做风投的，这种案例不会去投的，因为风险太大了。在中国特殊的环境下，以前中国的产业技术很低。

　　主持人：刚才说到文化产业怎么做到标准产业，余老师特别有兴趣。

　　余南平：我们回答两个问题，文化创意在什么样的市场环境下发生。按照中国人的说法百家争鸣，政府管的事越少，文化越活跃。中国文化史建国最发达的就是百家争鸣，百花齐放的时代。文化创意是个性化、差异化的，和快消品不一样。你要指望做成一个标准化的产品，像银行最喜欢标准化的产品，你生产的产品有多少利润和销售。

　　傅忠红：不一定是这样的。他可能为了避风险，它是一个平台。

　　主持人：您举个具体的案例，什么样的公司符合标准化？

　　傅忠红：像现在电视剧的风险比电影好一些。因为电影是瞬间的，电视剧会是长期不断反复的播放，相对风险会小。怎么反映个性化的问题，一个好的公司有几个团队，而不会依赖一个团队，他有一些顾虑。因为最后的文化创意企业拼的就是内容和创意，作为一个产业，怎么把两个结合起来非常重要。还有一个力量是政府这块。我觉得政府要扶持很多东西，包括很多老祖宗留下的东西。包括一些基金，国外很多第三方的慈善基金会做这些事。

　　主持人：我们让苏总说一下，因为她是做票务的，哪个项目卖的好，她一清二楚。总结您这几年做文化产品和演出，觉得什么样的项目更能够赚钱，什么样的项目更容易引发金融机构的关注，有没有规律？

　　苏铮：文化这个东西确实很难琢磨。文化产业在一个地域里面都有差异的，比如那英演唱会，韩红演唱会，地域性很强，像韩红是特别的火爆，不会仇票房。但是你放在上海，这个票房就不怎么样。这个产品的评估确实很难，像各位嘉宾都说到了是难以工业化和标准化的。我回到这个主题，作为一个文化企业来说或者文化产业，面临的是怎么能够拿到钱，通过什么样的东西才能展现给政府也好，给银行也好，或者给风投也好，我怎么样说服这些投资者，或者给钱的人，觉得我拿出去的钱是没有风险的，或者是有收益的。我觉得缺少这样的环节，人才、文化产业评估的人才是非常重要的环节。作为企业来说不了解银行资金运作的规律或者他的评估体系是什么样的。我迫切需要钱，从这个环节把资金有一个导向。另外资金有了好评估以后还要有监管机制，比如风投也好有第一期、第二期、第三期，资本是一个很强大的力量，投错的话可能会发生负面的影响。你投的企业失败了，对于市场也发生了混乱。

　　主持人：已经到了操作性环节，张总很大程度做评估的工作吧？

　　张天：没有。这不是我们的工作，但是我们会组织和培育，做一些贡献。刚才说到标准化，几个老师说的很有道理。对于标准化我非常同意傅总的观点，一个产业能不能成熟，能不能称之为产业，它一定向标准化方向发展的。现代经济的发展，哪个产业的发展过程不是非标向标准化方向发展，标准化程度越高这个产业越容易发展，资本越容易流动。从货币角度已经看到了，马克思资本论里面说的很清楚，一开始的时候叫做一般等价物，最后一定要变成通用品。这恰巧是现在文化产业的一大弱项。

　　主持人：其实我明白，你把它分两个层面，产品和金融。

　　余南平：我坚决不同意张总的说法。如果文化是标准化，人就没有思想了，就没有个性了，又回到文革以前，一样的说话方式，一样的着装方式，一样的影视剧，还有什么东西。我们活到21世纪有什么意义。我看来要是提到文化强国，它首先是多元的。其次文化的核心动力是小众的，是来自个人创造的。你没有看到哪个文化是国家创造的，全世界最好的文化产业，国家做得最好的就是法国，他们为了保证法语的影响力，每年投几十亿的钱拍几部法语片。

　　主持人：法国成功了吗？

　　余南平：在新浪潮的时期有所成功以外，50年代做到今天，现在来看成功率不行。他主导的法语出版物成功了，搞的论坛成功了，但是电影不成功，因为电影是一个市场，要和好莱坞PK，当然好莱坞也是在改变，好莱坞不是集团公司，而是个人制作公司，是小规模的，都改成个人制作室，就是为了应对市场。要欧洲看到的小剧场都是慈善机构，没有哪个银行和保险公司干这个活的。在美国是没有产业政策的，但是美国纽约的百老汇怎么支撑的，是靠个人捐款，靠个人捐助，我做一个项目给你赚100美金、20美金，美国博物馆怎么养活的？不是靠政府，进博物馆以后没有找你收票，但是你可以给博物馆捐款。我们活在21世纪，又回到了文革以前的生活了。我们需要多元的文化，政府做到能够少管或者几乎没有意识形态的监管，这个文化一定会活跃。中国历史也是如此。我们看到民国，看到春秋战国，这都是中国文化最发达的时候，民国可以，五四那个时代可以。

　　张总：我觉得这是两个概念，一个是文化，一个是文化产业，还有一个是公益性的文化，还有一个是产业性的文化，这个需要区分一下。文化产业和文化是两个概念，文化真的是个性化，文化的特点就在于个性，没有个性还有什么文化呢。但是文化要想产业化一定是要有共性。因为我们两个是在不同侧面，角度不同。我发现余老师在理论上精通，我们是实践操作，我们觉得现在缺标准化的东西，很难操作。

　　苏铮：我觉得你们两个说的并不矛盾，它其实包含了两个方面的内容。一个是作为文化产业来说，有自身产业运作的模式和规律。余老师说的是文化内容，一个产品的东西，你有创意，有不同的表现形式都是可以的。包括工业产品也是这样，工业也有设计，有不同个性化的产品，它有自己运作的一套规律在里面。我觉得以前的中国只是一个文化视野，是政府出钱让它发展起来的文化产品。在产业的运作商业模式上一定要按照工业化的标准做。但是在文化本身各种各样的产品，不光是电影产品也好，我们的舞台作品也好，它都需要有百花齐放创意人才的出现，才能互相的合起来。像音乐剧，国外的音乐剧是一个很成熟的商业运作的模式，它从产品出来一直到后面产品的运作、市场的运营和演出是有一套规律的。

　　主持人：我觉得可以标准化是金融的创新，不可标准化是文化的元素形式和市场规律。傅总这边？

　　傅忠红：刚刚大家讲到这个话题，我们可以举个例子，为什么中央文件写的不是文化，而是文化产业。它看到了一个问题，中国并不缺文化人。现在中国最缺的是产业运作能力的人和机构太少，我昨天晚上和精英卡通台的台长聊到了晚上1点半，就是谈动漫产业，因为国家花了很大的资金投资扶持的。我觉得动漫做成产业化的非常少，大家熟知的喜羊羊有很好的创业，但是产业不好，这个团队散掉了。

　　主持人：我们下面可以讨论和在座更加关注的话题，六中全会的背景情况下，六中全会的核心是文化产业成为我们的支柱产业。理论来讲，有没有做测算，如果按照目标，2020年变成支柱产业，GDP5%的比重，经济如果涨8%，文化产业涨15%或者20%。

　　余南平：我前面非常坚持自己的观点，六中全会希望文化产业有点儿像服务业的内涵，是服务业的产品，整个体系来讲可以从产业链的构造形成一个电影制作、出版发行，电视剧到音乐剧、舞台剧都可以形成各种各样的。我觉得发展这块上要好好研究，我自己本人而言，我研究过产业政策的概念，美国完全没有吗？美国也有，美国有三个领域是最典型的。包括农业、国防、能源三个领域。日本有汽车、钢铁、造船属于非标的，标准化工业时代的产品。其他你发现产业政策的核心，我给你了金融支持，给你了税收补贴，只能做到仅此而已。从这个角度来讲不能足够培养一个产业，因为我们听到支柱产业的内容太多了。七大新型战略产业，目前占整个GDP2%-3%，希望2015年到5%，希望2020年到8%。文化产业能够混5%的话，我自己个人认为是很难想象的。

　　主持人：您觉得这个目标太大了？

　　余南平：我七大新型产业目前只占GDP2-3%，文化产业要占5%，以美国来算，包括金融、高科技等方面加一起占全美国GDP大概不到5%左右，他是全球性的。我现在问的问题，华尔街日报还有中文版，我们商业周刊还可以出这些东西，全球市场仅占GDP5%，而我们不是全球市场。我很不能赞同在一个很好的背景下，需要调整认识和需要发展文化产业，但是不能说文化产业就一定会成为支柱产业。因为我们从来没有看到一个国家是靠文化吃饭的，法国是世界上最靠文化吃饭的，最大的优势一年到法国旅游的人和他国内的人正好是对等的，7000万的旅游，6000万的人口，守着罗浮宫吃饭。旅游文化也是文化，我们没有看到哪个做音乐剧做到国家的支柱产业。

　　张天：我觉得要分一个大文化和小文化。现在我们所说的文化是我们窄文化的概念，比如我们的宣传系统、文化系统的产值要达到多少。其实文化是一个大概念，我的观念是什么呢？上海GDP90%都可以算作文化产业，经济从来都是文化，现代市场经济就是文化发展的结果。比如我们上海产权交易所的经营范围，可能放在创意产业里面，然后体育、餐饮、时尚、教育、卫生、保健，要是这么弄就很厉害了。

　　主持人：这两个当兵的观点截然相反，余老师说5%不到，张总90%都是。

　　张天：第二、从现代经济学角度来看。文化有点儿像知识一样。我观点所有的产权，所有的产业都有文化和知识含量，最重要的是文化的含量咱比是多少，我们中国和美国的经济相比，规模已经怎么样，它的知识含量和文化的含量远远不如美国。

　　主持人：傅总给来一点实际的，就中央全会的精神我们一定要坚决贯彻执行，大家不是中央委员，只能去执行。两位嘉宾讲讲，如果中央常委已经定了这个方向，我们企业家和实业界如何迎合政策，把握住机遇呢？

　　傅忠红：整体来看机会很大，哪些人可以把握机会呢？我觉得所有人都有机会。很多人如果是投机分子，追求短期效应，可以利用政策的春风发一笔小财是可以的。我们看到东莞的一些企业有特点，有一段时间全国各地支持东莞，我们看到有一个企业注册了18个公司，每个地方注册一个公司，拿着几百万，又到另外一个地方去，每年换一个地方，他以这样的商业模式赚钱。如果我们说长期做的话，还是按照产业的思维，要有定力，这个比较浮躁的时候一定要有定力，有了定力，最后的赛跑才会胜出。我们要学万科这种有定力的企业，有自己的规划。作为投资者来说有很好的机会，我们大力布局文化产业，我们最早做了艺术品投资基金，这是非常看好的。

　　余南平：现在怎么这个政策赚钱呢。傅总给了很好的例子，你拿着文化创意产业的公司到各个开发商骗钱，每个区域给你300万。我们在研究文化产业的问题，前不久和宣传部下面的公司沟通，他们说现在机会来了，因为政府给大把的钱，投不出去，我要把钱花出去。前期我们研究创新的问题，很多公司打着高科技创新，科技部申请财政补贴，申请项目支持，每个项目弄三千万不错了，一年什么事都不用干，明年报项目再三千万，政府的钱都花在这个上面，我认为是浪费纳税人的钱。你不给补贴，我拿房子和地都可以，因为这个可以立项，其他的不可以立项，要干汽车你不要立，我搞文化产业和动漫让不让。我认为现在说到文化产业就玩到动漫上，我个人非常反对。我不是说这不是一个产业，一个国家，一个民族的文化精神是不能靠动漫支撑的。出去你可以看看日本NHK，虽然我不是很喜欢日本，NHK最近推的一部电视剧非常的震撼，这部小说发了2000万册，描写的是明治维新时代，写了甲午战争，日本海战，写了日本怎么从农业国家、现代国家迈进的历史过程。中国人有做这样的电视吗？我觉得没有。

　　张天：刚才一直再说怎么做，我讲一个自己正在做的事，中宣部和文化部对于我们这个案例非常支持。我们在宝山有一个新建的体育馆，宝山区政府建的还不错。政府投资了以后建了体育场一般就是两种情况。一个是政府搞了事业单位让它经营，之后出现了我们常见的情况，政府一天到晚给你补贴，还是搞不好。另外一种就是外包。我们算了一下，外包给外面就是三四千万的交易量。我们现在说做一个价值链的集成，进去做什么呢？第一、他们原来是一个链，我们进去以后设计出了20个链。算了一下20年4000万，可以增加到200亿的交易量。怎么弄呢？这个体育场8000万20年的经营权转让给香港某公司，对宝山区政府一下子收到了8000多万还是很好的。第二、这个香港公司为什么敢8000万拿，里面还有一个小电影院，我们帮他再打一条链条。20年经营权的电影院是美国公司和宝利竞价，原来是1500万左右，一个竞价搞到了将近6000万。另外一天到晚不可能在里面打球，还有空闲时间，我们帮他联系大型的驻场演出，又是一条链。西部的剧团到上海来，要有前置几十万的费用没人出，我们请银行，银行愿意做，这就是过桥贷款。

　　主持人：下面我们有一个微博互动的环节。看看现场的网友对于我们提的问题和嘉宾进行探讨。第一个问题应该余老师回答。文化创意有什么规律吗？

　　余南平：你认为文化创意能有规律吗，如果有规律的话，艺术家这个名词人人可得。如果我们搞研究某个程度有规律，我们可以按照工科和文科培养，但是世界上的艺术家是培养出来的吗。有大师班，但是培养不了大师。人类历史上伟大的艺术家哪个人是培养出来的，一个是天赋，一个是自己努力，另外就是机缘几个方面的结合。我认为文化从培养的角度来讲，抽象来说杜撰一个社会，在人造一个社会，想法设法设计一个社会。因为在国外、市场、社会三者之间，社会最怕人造出来的，因为它和国家和市场不能对接，真实的社会是还原于本色，这样的文化才有落脚之地，诞生的文化才真实。

　　主持人：苏总给我们一点建议吧。

　　苏铮：我觉得余老师的观点是绝对正确的，因为创意是没有规律追寻的。文化产业要发展还是两个层面。这个产业的运作模式一定要清晰的，我们国家必须要遵守这个东西，包括总结和于自己国家产业运作经验出来。第二、就是创意人才。我完全同意余老师的观点，创意人才不是打造出来或者教出来的，我觉得是自己悟出来的。

　　主持人：我们的讨论是文化和文化产业之间，或者文化和相对给文化做金融扶持的产业之间是有区分的，文化这块是艺术家的事儿。另外提到金融和市场扶持这块可以标准化，张总，文化产业交易所对于扶持文化创意产业方面有没有贴近大众的措施？

　　张天：我们为国有的文化产权提供服务。上海文交所是全国第一家地方国有文化资产交易资质，也有可以交易中央文化资产。第二、我们的组合产权。除了股份制公司这种之外，我们组合产权是一种全新贴近于文化的融资品种。我们希望把它做好。刚才有一个网友问我，国务院38号文对于我们有什么影响。我说上海文交所组合完全符合国务院38号文的精神，我们坚决拥护和贯彻落实38号文，把组合产权好。第三、我刚才所说的价值链集成，我说的是大的方面，从电影的剧本征集到电影的拍摄都在涉及，甚至一些游戏和小的项目都在做。包括玉石、珠宝的产业化都在做，我们希望在这方面探索一些方式。第四、按照中宣部给我们提出的要求，想打造一个文化产权评估鉴定确权，保管、收藏、担保、质押、保险，我们希望打造一个综合性的服务平台，为广大的投资人提供服务。

　　主持人：最后一个问题是傅总解决了，他说作为一个艺术家，作品走向市场，怎么才能吸引投资者关注呢？如果有类似的艺术家找您，你给他钱吗？

　　傅忠红：我还是要回到产业的问题。作为艺术家，一定要把这个心态敞开，如果你想找投资人要有一个开放的心态，不要认为这个东西是最值钱的，一定要找到合作伙伴，或者我们帮你找到一个合作伙伴，帮你运作市场，把你的好创意变成一个能够复制的，相对于有一定规模的产品。

　　主持人：您喜欢什么样的艺术家？

　　傅忠红：我希望的艺术家比较好沟通。

　　主持人：以后的艺术家都不好沟通是实话。

　　傅忠红：这个需要改变的。想自己参与产业化一定要做到这一点。

　　主持人：时间关系没有办法做更深的展开了，一会儿还有第二场的论坛。我们用掌声感谢台上的嘉宾，他们给我们很多启示，希望以后和大家进行更多的交流。

　　主持人：下面我们探讨的话题是关于创意园区的发展。首先引入今天比较短的主题演讲，有请上海市嘉定区南翔镇人民政府镇长严健明先生为我们就南翔的发展做主题演讲。掌声欢迎！

　　严健明：尊敬的各位文化界、金融界、新闻界的朋友们大家下午好！

　　今天很高兴受到新浪网邀请，南翔镇人民政府和我们新浪一起共同举办金麒麟论坛。作为东道主，首先代表南翔镇人民政府欢迎各位贵宾的远道而来。正是因为你们的到来，使我们有着1500年历史的文化名镇熠熠生辉。今天上午到现在，我们各位领导，企业界的各位专家就文化创意和金融创新展开了热烈的讨论，也发表了各自的真知卓见。聆听下来，感受非常深。

　　在这里占用一点时间，向大家解释一下，为什么这么大的论坛第一次到上海选择在南翔，为什么这样高规格的论坛不放在五星级宾馆豪华宴会厅举办，而是放在古猗园的草坪上举办。主要是基于两个缘分。第一、我们南翔是“十二五”文化创意产业发展的重点。我们想搭建一个交流合作的平台，这是我们举办第一个缘分。第二、云南翔和金麒麟的名称的结合非常契合。新浪微博发了一个贴子，好的口才，好的做法。我们要打开江南名苑古猗园的大门，盛情迎接金麒麟的到来。这是我们把论坛放在这里的第二个缘分。党的十七届六中全会把文化创意产业的发展提升到了国家的战略地位，上海把文化创意产业上升到了自主产业的地位。我们南翔在城市化加速推进的时候，在转型的关键时期，我们在打造文化创意产业方面到底有哪些特色。主要可以概括为“灵、新、情”。

　　第一、南翔之灵。我们知道发展文化创意产业重要的一条是不能复制传统文化，也不能复制历史文化遗留给我们的巨大文化财富。传统文化的发展体现的是中国人的淡定、自信和耐人寻味的。我们南翔距今有1500年的历史，是中国历史文化名镇，有小小南翔赛苏城的美誉。我们南翔发展到至今，文化创意讲究智慧、灵感，追求的是别样的韵味。南翔厚重的历史文化积淀和名气，一定可以给文化创意产业带来无限美好的土壤和灵感。

　　第二、南翔之新。文化创意产业是新型产业。我们南翔在保留古猗园和上海历史风貌区南翔之魂的基础上，在打造南翔三大产业发展平台。我们把云南翔商务区打造成为总部经济和商务楼宇为主的产业高地，把我们的南翔之地打造成一个文化和科技两大之争。在发展平台的同时，注重打造软环境，打造人才服务平台，科技服务平台，包括我们和银行合作。

　　第三、南翔之情。中国历来讲究人情世故，做事离不开“情”字，有朋自远方来，不亦乐乎，对于文化创意和金融投资的企业入驻，满怀热情，用真诚之心实现双方的合作共赢。我们要把南翔打造经济发达、创新创业的南翔，打造功能完善，生态宜居的南翔，打造成安居乐业，社会和谐的南翔，打造成一个文化繁荣、魅力凸显的南翔。

　　我们将更加注重百姓的期盼和民生的幸福，更加注重在我们发展经济的脉络的同时，注入文化的内涵，强化社会效益和经济效益的有机融合。我们这份情一定可以成为文化创意发展的牢固基石。

　　今天我们在这里讨论文化创意和金融创新，是在讨论怎么样实践中国文化的发展问题，使之我们的文化和经济的发展取得同步的发展。相对于我们全国战略性地位，我们南翔是一个最基层的单位，也是一个最微观的点。正因为微观，对于我们实业发展文化创意产业确实能够提供一个很好的切入点。

　　我相信只要我们以灵求突破，以新出发展，以情创繁荣，南翔的文化创意产业一定可以得到蓬勃的发展。我们入驻南翔的企业一定可以和我们全镇人民一起创造一个幸福的南翔。

　　今天金麒麟论坛的落户一定可以给我们南翔经济发展带来积极的推动作用。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢严镇长带来的演讲，让我们看到地主多么有诚意把这个论坛年年办下去。要有持续的效应才可以带来商机，可以给论坛带来更大的品牌效应。

　　下面讨论的话题同样和持续有关。文化创意是一个长期的事情，怎么能够长期呢？盖一个园子就长期了。接下来我们讨论园区开发和产业动力的话题。邀请对话嘉宾，他们是：

　　上海市嘉定区南翔镇人民政府副镇长张军；

　　中国银行上海分行行长助理周和华；

　　上海交通大学全球传播研究院副院长王昊青；

　　英飞尼迪股权基金管理集团董事总经理赵丽梅；

　　艺谷文化产业投资集团总经理钟葱。

　　我们首先让镇长交代一下背景，我们嘉定南翔也有文化科技相结合的创意产业园，把这个园子的背景介绍一下。

　　张军：我是南翔镇人民政府副镇长，分管二三产业工作。刚才主持人说到了，包括今天我们讨论的金麒麟论坛，主要是文化创意产业这个议题。在我们南翔有了类似园区。钟总在南翔置地产业园里面有代表的文化艺术类的创意企业，今年上半年入驻进来的，目前的体量比较大。具体的情况钟总自己推介一下吧。

　　钟葱：今天很高兴有这个机会和大家交流分享。我这家公司是07年成立的，我一个人三万块起家，到今天公司接近2000名员工，平均年龄才25周岁，我们今年税收可以过亿。为什么从这个讲起，我上半场停下来大家有很多概念是乱的。我对于很多大教授交流，我觉得这个产业刚刚开始。作为一个创业者，作为在最前线的工作者，对于文化创意和文化产业。我去好莱坞参加他们的创意会，因为我自己也有影视公司。中国拍电影是一个导演，一个编剧，一个出品人，基本上三方大家坐在这里开会，这个事情就定了。半年以后拍出来，在电影院卖，这个事就结束了，如果没有票房，银行就赔了。我去好莱坞，发现理念上有巨大的变化。我参加过他们的电影策划会，有将近30个人开会。这里面有大的设计师、编剧、导演、投资者，有做玩具的企业家，有做出版的，有做知识产权管理的知识产权者。这对于我们中国创意产业，为什么说到文化产业，它有一个非常重要的启发。为什么银行不敢投钱，因为这个风险是压在导演身上，压在本子身上。其实中国的现状没有构架整个产业链，为什么我先讲这个呢。我在摸索产业规律，这个规律重要的焦点，我们把文化真正的产业化。刚才张总讲到了创意端和文化端，我觉得文化和产业要有一个桥梁连接起来。我和大家讲讲产业模式。我们和日本动漫做得最好的，就是做阿童木的作者，中国有很多团队，有100个设计师，原创出来，就做这个产品，和玩具接起来，和各种产品接起来。动漫还在做的时候，我已经在这里了，这边挣的钱不断孵化动漫，这是怎么把产业链连接起来。大家上下午都在谈文化创新和金融创新，这里面要把链条打通，很多课题就解决了。形成产业系统的链条，这样才容易做大。

　　主持人：听听业内人士的意见。

　　王昊青：我刚刚错过了上半场，听说上半场非常激烈，主要的激烈点在于学界和业界的鸿沟。观众的享受是一个很好看的讨论，我觉得坐在这里胆战心惊。其实我一直是从事媒体，刚刚采访我的两个年轻记者讲，我们这一代经历了上海从一个电视台到两个电视台，到三网融合的整个过程。我们这些人在融合的第一线帮助这件事情实现。这样的过程以后回到大学教书。教书的过程开了一个小差，跑到世博会，把上海馆呈现出来。世博会以后，业界还是让我觉得巨大的辛苦。回到一个思想的氛围，觉得知识的滋养对于人的身心是很有帮助的。

　　我特别同意刚刚钟总说的观点，我升华一下他的观点，其实一个园区不是营造产业链的问题，而是营造产业生态的问题。我们还缺少一个环节，就是消费环节。刚刚接受采访的时候我一直强调市场，强调了生产者。因为产业链还是在生产的环节里面，更多要强调消费，怎么样拉动中国人民对于文化的消费需求。好像您刚才讲的“饥渴”，只有我们每个人对于文化产生了“饥渴”，所有的产业才有希望。

　　至于园区，我感觉这两年非常困惑，最近也在做一件事情，在把一个英国非常大的艺术集团引到中国的某个城市，大概有一千多亩地进行文化园区的开发和打造。前期的策划和规划我都在其中。我觉得在美国没有文化创意产业园区了，有的就是好莱坞，那是整个城市。世界上最大的文化创意产业园区要么就是伦敦，如果纽约有一个东春，那是画家、艺术家聚集在这里待的地方，没有任何一个人说画圈，这些人到这个圈里面过日子，做产品，我没有听说太多这样的故事。当然有产业园，硅谷是高科技的东西，是有标准的东西。

　　主持人：你给了我们国内国外不同的，或者对于国内有点儿不同意见的案例。刚才钟成给了我们看似比较成功的案例。我们请教一下赵总，赵总在以色列搞过案例，听听犹太人怎么玩的。

　　赵丽梅：我发现主办方的安排非常有意思和有水平。我们这几方代表了现代新型创意园区的基本要素，有政府，园区的建设离不开政府，政府的作用一会儿讲。王教授从产品和创意的理念来讲属于更多是思想创意层面的东西。有企业家的代表，金融界创新的代表，我们是做股权融资和企业孵化的。很多男士对于车比较熟悉，看到我们就问和日本的车有什么关系。我们真的没有关系，我们最在在以色列起家做孵化器管理，做早期风投，现在在中国有十五六个地方有基金，做中后期的基金投资，也在探索比较新型的帮助中小企业，尤其是文化做孵化和扶持。

　　主持人：把国外的模式做一个介绍？

　　赵丽梅：园区的必要性有，中国园区有很多共通的问题。园区很多都是当作地产做。第二、园区有一些腾笼换鸟的动作。这个就回到了国家和国外，尤其是以色列在园区孵化机制不一样的地方。中国园区的孵化企业分成两种。第一就是政府主导，是全公益性的，现在收益基本亏损为主。另外就是纯商业性的，以地产为主。以色列做的是另外一种类型，是政府主导，是盈利性的。以色列的地方很小，两点几万平方公里，他们的模式从末九几年开始，以色列有一个首席科学家办公室，政府相当于科技部的角色，把以前用过的资金集中起来，管理机构筛选，每年收到300-500家申请。筛选了以后，政府的资金和私人的资金是配比的关系，政府85%，私人15%，政府、私人、创始人团队和孵化器管理公司，各方的股权比例有一个非常好的均衡。孵化器管理公司对于被孵化的企业提供各方面的支持，包括市场开拓、人事、财务，既是导师又是朋友，还是保姆。在这个过程当中，以色列孵化的企业成功率超过了50%。

　　主持人：我们姑且不论老外的模式对错，中国的模式对错，还是听周行长说一下。作为银行机构，我们看创意产业园区，如果找我们做贷款，这就是一个很好的评估方式。如果有一个以色列的模式，包括王教授提到的美国那个没有模式的模式。还有中国更多是政府主导的模式找您做贷款，您作为金融机构如何评判收益和风险？

　　周和华：刚刚几位教授和领导都提到了园区。我们从银行角度端的看法，所谓的园区有很多，包括上海有很多。从园区的本意来讲，中国更多是从政府层面或者某个集团企业层面，从资源节约型、土地发展型，从税收、政策引导角度集聚了产业相近或者相关联的一批企业群，放在一个相对集中的区域里面。目前的情况来看，更加符合规模化发展集约化经营的特点。像主持人刚才讲的，若干年前，中国的政府更多考虑以GDP为发展的核心，有可能存在腾笼换鸟的情况。我们现在注重和谐发展，包括国家提到了知识产业和文化大发展的情况，作为银行来讲，更能够对接。正因为整合了产业链和供应链，作为银行来讲，原来银行的发展是单一客户提供单一产品。现在对供应链提供供应链的几个产品。如果作为产业链完善，生态比较好的园区，作为银行来讲，可以提供对于整个产业集群的产品完整服务方案。从单一的产品整合到完整的产品服务方案，在产业园区更能够实现。只要有一个成熟的平台，我们愿意支持园区的。

　　主持人：刚才提到了关于国内创意产业园的思考也确实存在问题。企业到政府申请项目，做房地产不批，搞文化产业已经批了，批完了以后圈一块地再说，有地了就可以到银行拿贷款了。

　　张军：这个情况在别的地方可能有。在南翔来说，南翔类似的产业园叫做南翔置地产业园，它不会出现这样的情况。它的经营模式下政府背景下的公司，所有的资产基本上属于大电器集团的老厂房改造，我们通过协议租赁过来做规划和改造，再引进类似的文化创意产业和科技创新类企业。南翔这边的圈地模式肯定是没有。

　　主持人：有很多企业想来入驻，园区有没有税收优惠？

　　张军：没有。

　　主持人：您涉及到如何挑选和把控，怎么看出这个人就是一个大灰狼，弄出一块地忽悠银行。

　　张军：我们这个银行09年做正式投入运行，那时候我们没有讲文化创意产业园。我刚才报的名字是南翔置地企业总部园，因为文化创意这个概念是比较宽泛的。我们当初打造产业园就是引进第三产业，没有明确的要求入驻创意产业和建筑设计的企业，三产的企业多多少少都有。像主持人刚才问到的，哪个画家或者哪个艺术家，你看上去他值得投资，这种东西我觉得随机性，包括对于一个人或者对于一个企业的个体的认知度还是比较重要一点的。要有统一的标准，我觉得还是比较难以衡量的。

　　主持人：您刚才提到了问题我觉得很重要，对于老外来说，他的市场化是前提，他习惯市场化，喜欢大家自己成交。在中国说一句话，政府搭台，企业唱戏，这个戏唱的还不错。

　　王昊青：我觉得中国特色从企业群体来讲从私底下谈到，现在的企业比较变态，已经患上了严重的政府依赖症，他自己不知道。一方面抱怨政府政策管的紧，另外一方面自己没有完善的创新动力和能力。他本能总是期待政策发生变化，本能的总是在感应政策的变化之后做出的回应。

　　钟葱：她讲了一句话会伤害很多人。我觉得作为创业者，从创业者的角度，“中国企业很变态”，你说到这句话，给我感觉你作为中国的一分子，不以中国自豪。因为你要看到整个时代在进步。作为一个中华民族的一分子，首先有一种使命感。我觉得自己的企业很有使命感。我们从一个创意开展，在道路上怎么不断探索产业之路。我们在中国的很多地方，和国家大背景接起。比如我们现在在南翔，我觉得这个园区有几个好处。第一个好处就是资源的集约。这个时候你找银行，如果自己这个个体，自己在写字楼找银行的行长是很难见到的。如果到我这个园区，通过政府平台，政府搭好平台，这个行长就经常来。

　　王昊青：这是症候群之一。我们现在文化的营造不对，政府用政策引导的时候，本身就是引导技术性和经济性的政策，而不是引导创新精神。刚刚这位企业家讲了一个现状非常正确的，政府给你搭台就可以见到行长，是不是感觉有问题了，如果这个机制很正确的话，你需要见行长吗。我们做个对比，中美企业关于企业核心竞争力的对比，问美国的企业，每个人认为企业核心竞争力是创新。中国的企业家回答，在中国的核心竞争力是关系。这个问卷不是政府答出来的，是所有的企业家自然的随机抽样问卷。当然，你可以说这样的恶果本身就是这个氛围营造出来的。

　　钟葱：我觉得你这个结论是十年前的。

　　王昊青：这两年我做很多和创业青年打交道的事情。我觉得创业精神这件事情用什么好政策可以鼓励，这是我们需要探讨的话题。第二、做文化创意产业的人群和做别的产业的人群一定有一个巨大的差别，你一定要有文化抱负。所谓的文化抱负不仅渗透在文化产品里面，而是从事这个行业里面的人本身具有这样的精神。像刚才企业家非常对的一点，我们要把中华文明最好的东西集约起来，集中起来进行实现。文化创意企业和一般的企业还有一个最大的区别，文化创意企业本身的文化价值观的问题。生产一个标准性的产品容易，但是生活一种向往和希望是很困难的。我现在比较担心文化创意企业家意识不到我生产的东西，我们现在谈了半天，包括刚刚采访，我们都是谈技术性的问题，投资的技术性观点，投入产出。刚刚接受采访的时候说，今天在文化复兴的动员下做文化创意产业下的金融创新，一定要有政治家的眼光和文化家的判断力，才可以实现真正的金融翅膀对于文化复兴的支持作用。我并没有讨论企业家的话题，我是间接的批评政府。

　　主持人：我想问一下赵总，如果在国内打造文化创意产业园，您理想的模式是什么样？

　　赵丽梅：我们之前去了很多地方，很多地方政府说我们这边可以一起打造一个园区。第一个是把以色列的创新科技技术引过来，使企业落地。第二就是当地小企业的孵化。过去几年我们没有做是因为没有准备好。有两方面的因素。第一国内的环境和国外不一样的。第二、在国内做后期投资是赚钱比较快的，企业孵化这块很难赚到钱。作为一个企业来讲必须是盈利的，否则招不到好的员工，没有一个团体。我们想怎么能够把这两方面结合起来，我要做的这个事情要盈利性。但是我不是以房地产为出发点的盈利，我不是要靠地产作为出发点。在这个过程当中，我要把这个企业本身个体是中医化的诊断，这个企业本身需要什么样的服务，帮助它扶持。我们也是非常希望看到中国自己走这条路。比如我们刚刚投了一家企业，两个人都是技术派，市场需要我们支持。

　　第二、一个产业的集成产业链，这个过程有不同的企业，它的上下游、供应商、周边门户自发的聚集这里。

　　第三、我们探索一种跨区域的合作。像以前我们看到老牌子的制造业已经都不在了，但是别的内陆地方，它的文化底蕴很丰厚，但是创意性比较弱的。

　　主持人：我觉得对于文化创意产业园，我一直强调中国特色。因为我也是纯市场学派的毕业生，对于中国来说，很多问题有时候有巧劲。比如中国有后发优势，有体制优势，在危机必须得依赖。作为文化创意产业，政府主导，我觉得在中国特色情况下不是一个根本性的问题，并不是一个核心的问题。关键是还要体现企业有自己的诉求，作为金融机构和政府部门来说搞这样的创新产业园，贷款给这样的创意产业园有自己的诉求。周行长，从金融机构角度来讲，我们参与创意产业园的发展，我们自己的诉求在哪里，有没有自己的利益。

　　周和华：我们肯定有这个诉求了。以中国银行为例，中国银行本身是国有大型商业银行，必须在国家提出文化产业复兴的情况下，要发挥承担社会责任的角度。从这个角度来讲，我们应该扶持微小的，具有创新意识和创新精神，同时前期发展过程当中资金不足的文化创意产业和大文化范围的企业。同时，银行要对股民负责，对于员工负责。

　　主持人：矛盾吗？

　　周和华：不太矛盾。文化产业和金融结合相对比较难，客观来讲，原来是这样。因为产业更多是轻资产，担保难。因为传统银行最喜欢是什么事情呢？国有企业，500强的美大户。第二、有抵押和担保的就干。这是我们银行传统的做法下面现象。现在客观来讲，银行如何走差异化的之路，这是我们各家银行的选择。以中行为例，对于文化产业的选择由来已久，大家看过《2046》，是我们中国银行上海行贷的款，前一段时间《风雨》电视剧也是我们贷的款，没有抵押担保。我们中行体系范围内，在商业银行角度有很多东西做，基于商业银行角度肯定有利益所在，不是追求无风险。银行开门做生意肯定是有风险的，我们追求收益，规避风险，收益覆盖着风险，但是收益在国有银行，是我可以结合承担社会责任，两者结合在一起的角度。作为银行来讲，还是在两者之间权衡，尤其是大型国有银行。

　　主持人：两位有没有特别需要补充的？

　　张军：我觉得借助新浪这个论坛，银行界和风投界，包括企业和学校，有可能对于我们南翔下一个阶段的产业转型，特别是文化创意的促进会起很大的推动作用。这里面赵总这边，以后我还会和你多联系。因为我们南翔置地总部园有一个小企业孵化体系在，但是没有实质性的往下面真正的推进，大家可以合作探讨一下，还是非常有必要和可能性。

　　主持人：我们看看现场观众的一些问题。第一个问题，园区通过什么机制发挥产业联动效应，帮助园区企业获得产业凝聚的额外竞争力？

　　王昊青：我觉得破题解题有点儿难度，我觉得产业的联动效应比较有感慨的。我记得当时做世博会上海馆，邀请洛杉机团队帮助我们做影象部分。导演很开心的来了，第二天说必须要回去。我说为什么要回去？他说我发现在上海本地找不到相关的设备和技术支持。我要回去把有关的东西拿回来。我们园区引进的企业同质化程度比较高，可能在规划的时候应该注重一下上下游的关系。因为你要联动是上下游和周边的生态一起联动的。一个是上下游的联动，第二个就是我刚刚讲的生态。现在大数的时候，进了园区就没有了生活。我觉得创意阶层的生活方式和非创意人群的生活方式不同的，你的生活设施一定要到位，才可以吸引这些人群在这里入住。我觉得园区不能只营造一个工作环境，还要营造一个生活环境，这是非常重要的，或者要让入驻的人觉得在这个园区内本身有文化。我们为什么记不住那么多园区，你能够记住的只有张江和中关村，因为这两个地方有文化。我非常欣赏他们说“张江男”，我觉得这是一个好事。它有标尺，你可以记住这个园区，说明这个园区有文化，这个文化在促进你。我们文化大发展，是的，请深刻的领会文化大发展不仅仅只文化产业大发展，还要指文化建设的大发展。说白了，我觉得没有文化的建设，文化产业是飘浮在海市蜃楼上面，土壤是不对的。

　　主持人：今天我们在古猗园，请问各位嘉宾，怎么把古猗园推向全国和全世界呢？

　　赵丽梅：我觉得赞同王教授的观点，要打造一个特色，南翔的特色是什么。在这个过程当中，我们的想法是大家各司其职，政府做政府的事情，通过政策和园区的规划，甚至刚才所说的硬件，我知道有些政府通过下面的园区平台，把这个创业企业所需要的各种摄影器材都可以放在一个公共的平台，让大家节约资源。我们在这个过程当中也有房地产商的参与，因为人家要投入资本，对于整个园区的硬件做一些建设。我们企业通过产品的开发，通过业务赚钱。我们帮助企业的成长，从股权投资和企业孵化里面赚钱。金融机构从对于企业贷款的利息赚钱。我觉得对于各种机制做一个平衡，大家都能够从中获得一个收益，这样才能共同成长。

　　主持人：提到古猗园的推广，我觉得是“金南翔，金麒麟”，这个完全可以好好推广一下。最后一个问题，文化创意经常是亏钱的，中行为什么参与文化创意产业当中来呢？

　　周和华：我谈一下对于文化的了解和理解。其实国外文化产业的资金来源不是主要靠商业银行的贷款，靠的是股权债权结构性融资，私募、基金等。我们中国银行最大的特点是国际化和多元化。我们有做PE的，做IPO的。我们中国银行中银国际有目前唯一一家国家级的文化产业基金，是中银国际旗下的。我们中国银行进入文化创意产业的时候，想利用国际化的综合性优势，或者俗称混业经营的优势。我们对于产业园也好，文化创意企业的服务支持也好，不能局限于贷款一种支持，从前期的财务顾问、前期的咨询，前期的VC和PE的引入。

　　主持人：行长最后的问题回答让我想起之前在北京做的活动，今天我们讨论市场和政府做的边界问题。当时私人银行的专家讨论，你刚才提到的模式他们都提到了。最后有一个行长拍案而起，我今天代表业内人士和银监会的领导直接说，为什么不让我们私人银行率先搞混业经营。说白了，在中国很多事情的突破还得靠政府的突破，政府真正放行以后，市场的活力才可以激发出来。你们之前的辩论，针对具体问题，这个答案很明确，政府不是魔鬼，也不是天使，只是看他如何去偏。感谢四位嘉宾参与我们的讨论。

　　下面掌声邀请新浪网的副总编辑邓庆旭先生做闭幕的主旨演讲！

　　邓庆旭：参加这么一个论坛非常高兴，因为金麒麟论坛是新浪网的品牌论坛。顾名思义，金作为代表是财富，麒麟是古代的一种神兽。有一种说法麒麟是龙王之子。

　　今天这么一个上海办的金麒麟论坛是别具一格的论坛。为什么说别具一格呢？我兜里揣了领带，准备带上。但是在下面观看的时候，他和我之前的金麒麟论坛有一个区别。之前金麒麟论坛都是金融业界的，今天我们看到第一场论坛没有人带领带，都是文化界的。我自己目前做到的一条，金融和文化的融合，就是这么一种打扮。

　　第二、现在最火的是什么？是微博。我们用一个词形容今天新浪上海主办的活动，就是给文化和金融提供一个互粉的平台。在这个平台上碰撞出交融的火花。我们在场走看见了，这个火花碰撞真的是火星四溅。

　　第三、我觉得这是我这么多年来，第一次在这样看起来像蒙古包，又像是账篷里面的场所开会。我想到结合这个主题，文化和金融，我们在第一场分论坛谈到了，文化产业和文化的区别。我觉得会议产业也是属于大型文化产业其中之一，会议产业的流程是标准化的，主办方也好，赞助方也好。但是会议本身，像文化创意本身是个性化的，所以我们这个会议的场所充满了特色。

　　最后，我想感谢嘉定区南翔镇政府给我们提供了这么好的服务，在这样别具特色的账篷里面一点儿不觉得寒冷，还能够这么温暖，感谢你们。我希望今后能够把这个论坛不仅这么短短一天的时间，还能够延续下去，在新浪微博上再展开更加热烈的讨论。

　　最后，再次感谢大家！

　　主持人：最后有请另外一位重头的嘉宾，有请新浪网上海总经理张玲女士为大家抽奖。(抽奖环节)

　　张玲：新浪上海的金麒麟论坛会一年一年的办下去，如果在座各位觉得今天的论坛还是有所得的话，我觉得80%以上的分数来自于马老师。谢谢！早上气温是1-6摄氏度，这么寒冷的冬天，各位来到账篷不像账篷，蒙古包不像蒙古包的地方参加2011新浪上海金麒麟论坛，真的是支持我们新浪上海，支持新浪财经，支持嘉定南翔和我们的合作，非常感谢。感谢各位嘉宾，他们因为工作的关系离开了现场，坚持到第一场和第二场圆桌老师的嘉宾还在。恭喜95位能够参加抽奖的人。今天的奖品是丽星油轮三天豪华油轮券，价值6000元人民币，共有4张。(抽奖环节)

　　主持人：今天2011新浪上海金麒麟论坛到此结束！