王珝：各位网友大家好，欢迎光临今天的新浪访谈间，我们今天来到了2015时代天使A-Tech大会的现场，今年大会的主题是“智享连接，时代领航”。现在光临我们访谈间的嘉宾是：中山大学口腔医院蔡斌老师、第四军医大学口腔医院丁寅老师、南京医科大学附属口腔院王林老师、中日友好医院徐宝华老师。非常感谢大家光临我们的访谈间。我们今天的议题是隐形矫治的发展和希望。首先我想问一下各位老师，隐形矫治是一个比较新的名词，那么什么是隐形矫治呢？

　　蔡斌：从矫治的角度来说，可以分为两类，一类是可以见到的，一类是在矫治过程当中是看不见的。看不见的矫治因为是基于美学的考虑，所以大家都把它称之为隐形矫治。所以我们现在用的所有的隐形矫治技术当中又分为两种技术，一种是我们戴的透明牙套的矫治技术，还有一种技术是放在牙齿背面的矫治技术。

　　王珝：也就是说所谓的隐形矫治无非就是比较爱美或者说不希望让大家看到他在矫治，和传统的金属牙套是不一样的。隐形矫治在国内大概是什么样的发展水平？

　　蔡斌：现在国内的话，因为国内的隐形矫治来说是11年，时代天使开始落地到现在也刚好是第11个年头，中国的隐形矫治也走到大众的身边有11个年头。这个发展过程当中有比较低平的阶段，也有高潮的阶段，现在可以说是一个阶段性的高潮，这几年发展非常快。

　　丁寅：刚刚蔡斌教授为什么说是11年呢？因为04年第一次全国隐形矫治的高峰论坛在西安举行。我们是主要的承办单位，所以我们见证了第一届隐形矫治技术在中国的开始。我们也看到了它的发展，的确这10多年的发展，可以说是突飞猛进，对于百姓来说，从不知道到了解，到熟悉，到喜欢，对医生来说，从不熟悉，不会应用到学会掌握，到应用的更好，到现在已经逐渐应用到比较复杂的病例了。随着今后的发展和患者需求的增加，这种技术我想还会有更大的发展空间。

　　王林：刚刚他们两位教授都介绍了，这个隐形矫治技术在中国来讲，目前还处于一个成长期。最初大家只是引进、了解、吸收、不断完善。目前还在成长期，还不能说是非常成熟。隐形矫治技术主要是依赖于计算机技术和其他材料科学技术的发展。比如说快速成型技术、3D打印技术、数字成像技术，这些技术应用到口腔促进了口腔正畸的发展。这些技术的注入为我们增加了新的活力。所以现在还处于一个成熟期，在这个过程当中，还有一个民众的接受，从刚刚开始不了解，到现在也只是初步了解，因为很多人来寻求隐形矫治，似乎隐形矫治可以解决所有的口腔正畸的问题，但是事实并不是这样的，隐形矫治有它的适应症，有其优势也有其局限性。这门技术还在不断的完善，有赖于医生的努力，也有赖于其他技术对这个技术的改进，所以它还是处于成长期的。

　　徐宝华：正如蔡斌教授讲到的，隐形矫治广泛来说是有三类，第三类不是太确切，称之为美冠矫治器。这些厂家从白色陶瓷变成无色陶瓷了，矫正器也是透明的。他们也称之为隐形矫治，但是这些矫正器都是为了满足成人患者的美观需求，这个需求人群是巨大的，随着人民生活水平的提高，不仅是需要结果美还要过程美，所以隐形矫治市场广阔。第二个，隐形矫治从技术上来讲，尤其是我们今天讨论的无托槽隐形矫治器，我们都是在大学工作，做研究，看病人。确实这个有很好的前景，但是也要重视适应症，有一些病症并不一定适合做，我们要采取其他的矫治方法。我觉得它在中国的意义在哪里呢？我个人感觉实际上还不是应用于正畸医生，中国的人群除了10%的老年人，再加上不需要矫正的，也就是说有10亿人口，我们统计过是50%的人需要矫正。香港大学做过研究，中国人是49%需要矫正，美国人是70%的人需要口腔矫正。因此就是5亿人，仅仅靠几千名正畸医生是远远不够的，因此要把这些技术引荐给我们的全科医生，让他做一些简单的正畸，无托槽隐形矫治，全科医生学会之后可以照顾更多广大的普通患者。我们现在下大力气研究用隐形矫治去治疗复杂病例并不是最大的方向。其实我们更需要的是怎么样用一种技术使大多数的简单的错颌畸形得到治疗。这样是更加有意义的。

　　王珝：可能很多人也不知道是不是需要做一些牙齿健康包括牙齿正畸方面的治疗。比如说我的牙齿或者是正常的成年人，到底是什么样的情况是需要一些治疗的，因为可能有一些人觉得我牙齿很好，他觉得我没有蛀牙，或者是我注重牙齿卫生，是不是就不需要做一些治疗了？

　　丁寅：现在口腔卫生的意识在百姓当中是越来越高，和20年前甚至是10年前，完全不一样。很多患者来了之后，不仅是孩子，甚至一些老年人也有很强的口腔预防保健意识。但是很不平衡，可能在城市发达地区意识更强，在一些农村偏远地区意识又弱一些。所以可能提高更多患者和人群的口腔保健认识。包括牙齿美学的认识，包括牙齿疾病的防控认识，包括这方面的科普知识都有大量的工作要做。我觉得中国和西方发达国家在口腔保健意识上还存在一定的差距。

　　王珝：就像我们以前，可能没有想过拥有一口比较漂亮的牙齿，拥有比较好的笑容，可能在你的求职或者是整个人生发展当中，还是很重要的，以前也没有想到过说每年需要洗牙，或者是每年看一下有没有一些牙龈的疾病，这和矫治是不是也有一些关系？

　　丁寅：口腔的疾病有很多都是有内在联系的，我们是做正畸的。在改革开放刚刚开始的时候，有很多外国人来，我说为什么外国人的牙齿那么白那么齐？难道他们是因为种族的关系是天生的？后来我才发现人家从小就进行口腔的保健和治疗，随着国家的发展，人民意识的提高，中国人的口腔情况得到了改善，至少在城市的学生来说，口腔问题已经越来越少了。

　　蔡斌：口腔卫生这一块，因为我们从事矫治专业更多是和结构有关的。卫生这一块主要是和预防、疾病有关。当我们的结构比较优秀的时候，相对来说做疾病的预防和疾病处理的时候相对会比较简单。目前，我们日常的预防或者是医学上的预防还是有比较多的工作要做。随着矫治的发展，相信在座专家们都有从事这个专业超过25年了，我自己就是从88年到现在，也有30年了。所以说也是时间很长了，矫治的时候，刚刚开始从事这个按专业，那个时候矫治率是很低的，现在中心城区的矫治率是比较高。我没有这样的统计资料，但是从身边感觉来说，在中心城区矫治率可以达到30%-40%。所以我相信在未来，这个市场，或者说随着我们对这方面的重视，随着矫治率的提高，现在每个家庭或者是每个人对牙齿的文化就会自然提高。牙齿的文化提高，各个方面疾病的预防、控制或者是对它的一些保养、护理这些东西自然就会达到一个新的高度。

　　王珝：可能像我们小的时候，因为我们是80、90后这一代，特别少听到矫治，可能更多都是常规的，要刷刷牙什么的。长大之后，我们才知道，有很多的明星牙齿做的很好看，包括隐形矫治的适用群体们他们也会非常的关心这样的问题，比如说明星通过矫治牙齿，脸形和面部轮廓发生了一些改变，这个是真的吗？

　　王林：这实际上是两个问题。一个是口腔健康的问题。口腔健康的问题对民众来讲，还有一个不断认识提高的过程。这和经济文化水平是有关的。现在都讲小康，我们说小康不小康首先看健康。对口腔而言，健康不健康首先看口腔。口腔是一个人健康的主要标志，从口腔健康来说，作为口腔医生来说，首先关注的就是牙齿，牙齿首先关注的是色、形、质、烈烈。牙龈是软组织有没有炎症、出血。你刚刚讲到很多明星牙齿有没有做过矫治，肯定是有的。有一些人从小在没有出道之前已经经过了一定的治疗，所以成名之后牙齿也是很好的。有一些人则是成名之后关注到了，也寻求一些调整，这当中也有一部分人，也是通过现在的传统矫治和以前的隐形矫治，都有这样的。当然也有一些明星就带普通矫治器，这个都有。至于说矫治能不能改变脸型这要看什么情况，如果说只是单纯牙齿的移动，如果说对面部唇部突度的影响，这会改变脸型的。应该说如果说突度改变之后，变化是很明显的。但是宽度的变化的效果不像突度变化那么明显。

　　王珝：有一些明星说我是通过拔牙再矫正，可能会影响到脸型。

　　王林：有人下颌角比较宽，就拔除第三磨牙，这个变化量是非常小的，这是一种自我的感觉，或者说大家的揣测。实际上他第三磨牙可以长出来的时候，他的脸部的发育已经处于相对比较稳定的状态了。

　　王珝：第三磨牙就是我们常常说的智齿是吗？

　　王林：对。宽度的变化很小，只是说突度的变化比较明显。

　　徐宝华：比如说嘴唇周围的突度变化很大，但是整个脸的轮廓变化是不会的。我知道有一些演员他说他拔牙脸瘦了，实际他做了整形了，不好意思说而已。从医学来说，拔牙不会改变下颌角的宽度，所以拔牙不会引起脸的宽度变化的。青少年的那个那是在下颌角发育过程当中有影响，但是成年人是不会有影响的。但是确实有一些成年人包括演员、播音员，他们是需要做矫治的。他们都是做的隐形矫治。比如说演员拍年代戏你带一个普通的矫治器就穿帮了。同时成年人做牙齿正畸不仅美观，同时也有健康的考虑，比如说牙齿排列不齐，牙周病很难治疗。通过矫治把牙齿排齐，就等于说是把局部的关键因素控制住了。因为成年人注重美观。用隐形矫治再配合牙周病的治疗就可以起到很好的效果。

　　王珝：想通过牙齿矫正达到整形的效果是有一些误导的。

　　徐宝华：其实整形是广义的，他包括了突度也包括了面部轮廓，改变侧面观轮廓是比较明显的，正面观的轮廓改变是很小的。

　　王珝：刚刚讲到演员或者是播音员他们的身份特殊需要用隐形矫治，除了这部分的人群，还有哪些人群是比较适合的？

　　徐宝华：其实和人群有关也不完全有关。94年的时候，我办了一个学习班，我邀请了一个日本的专家来讲课，他当时问台下说，他说80%的病人都是做舌侧的隐形矫治。你知道我们80%人的职业是什么吗？我们猜了很多，结果最后他告诉我们80%是家庭主妇。只要经济达到一定条件，人人都可以做隐形矫治，这是必然的趋势。

　　王珝：隐形矫治和传统矫治在适应症上也有一些区别，是不是有一些比较特殊和复杂的牙齿情况还是要用传统的矫治。

　　徐宝华：我隐形矫治的水平，我是固定的舌侧做的比较好一些，无牙套做的没有那么熟练，其他专家可能做得比较多一些。

　　王林：目前从国际上来讲，以及国内来讲，大家都在探索用隐形矫治来解决一些复杂的病症，但是目前还是处于探索阶段。目前对隐形矫治还是适用于一些相对比较简单的矫治不是太复杂的一些牙齿的畸形。对于骨骼和非常复杂的牙齿畸形还不太符合。

　　王林：什么是比较简单的畸形？

　　王珝：比如说牙齿有一些倾斜，比如说牙齿有缝，把这个缝关上，这些相对来说比较简单。但是简单和复杂是相对的。目前来讲，可能对一些非拔牙的矫治，有间隙的矫治比较可行一些。但是很多医生正在探索复杂的矫治，但是这并不是把矫治技术推向主流的目的。

　　隐形矫治主要是满足患者对美观和口腔卫生的需求。其实隐形矫治器两大特点，第一个特点是美观，第二是对口腔的卫生保护起来更加容易。比如说传统的粘在唇上的矫治器，如果说刷牙刷的不仔细就会出现脱钙，腐蚀，在把矫治器摘掉之后有白斑。而隐形矫治有自己独特的优势，带这个矫治器刷牙没有那么复杂，很多的孩子和家长都是非常欢迎的。但是隐形矫治还有一些技术没有完善，他不可能做所有的牙齿的正畸。但是我们要从发展的眼光来看，可能现在解决的问题，十年前也没有解决，那么十年后呢？现在可能没有解决的问题，十年后有的也可以解决。但是需要有一个过程，这个过程需要医生、患者以及生产厂家，包括我们还有技术和材料等等的一些共同的发展，才会有美好的未来。

　　蔡斌：隐形矫治器实际上这和我们传统的矫治最大的区别是什么？传统的矫治器，我们说从思维、技术、操作都是有交给个体医生做的。隐形矫治技术这一块严格来说，是一个数字技术，就是由后台来完成，所以其矫治本身就涵盖了一些技术成分在当中。正因为是后台的数字技术，所以就变成了后台的数据库，跟精确不精确，大不大，到位不到位，或者是各个方面的条件够不够，这一点在某种意义上决定了这个技术发展的速度的快慢，除了材料之外。这一块的话，因为隐形矫治从它的发展到现在，从国外到国内也就是不到20年，从美国开始发展起来的隐形矫治器，它一开始是从牙科医生开始起步的，牙科医生在矫治这一块是相对来说了解的东西比较少，所以他数据库早期是比较差的。这几年数据库的内容提升是很快的，因为有更多专家参与进来，使得数据库的深度和广度有了大幅度的提高，尤其是后台的生物力学的研究，对整个结构的平衡，结构的认识就会提高更多。所以要是从这一点发展的眼光来看，随着我们的数据库越来越大，越来越精准，随着我们的材料可以更好的表达我们的结构控制，剩下以后的矫治就变成了只是一个因素决定成败，就是小孩的配合。就是所谓的医患合作，因为隐形矫治器是活动的，他是要靠患者自己来戴的，而传统的矫治器更多是医生戴的，小孩是被控制一点的。因此我们想隐形矫治器如果说发展到一定的程度，可以收集到每个医生的闪光点和结晶点在我的数据库里，那真的可能会比医生更加强。有一个故事是计算机和国际象棋大师的比赛。早期的比赛大师一直赢，但是最近几年一直都是输的。因为他的数据库越来越庞大，变成你算100步，我算1000步，所以计算机越来越庞大。所以相信数据库的不断的庞大，把医生的技术结晶都收集起来，相信未来一定会发展的更好。

　　王珝：未来的发展程度会超过之前的速度。

　　蔡斌：确实如此，现在每年的发展、进展的速度也是提高的很快。我第一次接触隐形矫治是99年，在香港的时候看过隐形矫治器，看了之后，对我没有太大的触动。到2012年的时候，我参加世界隐形矫治技术的大会，那个时候确实对我的触动是非常大的。因为他们做的精准度已经不亚于甚至超过大部分的矫治医生的精准程度。这一点并不是医生能力的问题，而是说后台的计算机数据的精准。我相信随着这方面的发展，可能以后我们会越来越觉得，后台非常重要。现在后台在整个发展过程当中，他们是慢慢朝着自动化学习，自动化的对信息的收集。就好像我们每一个专家提供一个隐形矫治器的病例给到数据库，数据库就会从你提供的设计方案当中，学到你的矫治方法，你的想法。把成功的病例和不成功的病例都可以学到很多的东西，添加到数据库，这未来确实是一个不可估量的过程。

　　王林：时代天使作为一个生产厂家，其实除了提供材料的生产之外，他也获取了大量的数据。只要有医生使用了这套产品，他就有这个数据。

　　蔡斌：也有一个做数字化矫治技术的技术员跟我讲，他说未来我们可以在百货商场当中，做一些小型的体验店，或者说在医院做这种小型的体验店。每一个小孩子来，一出生就用一个口内的扫描仪，把整个数据都采集到我的数据库来。以后牙齿掉了，在我的数据库调出来就可以调出一个和原来一模一样的加压给你。以后牙齿矫治技术变成在购物中心做一个体验店，小孩子检查完，把数据传递到我们的加工厂，然后做好直接送给你。所以以后就不用医生了。这个听起来好像有点夸张，但是反过来，每一件事情随着我们的发展，随着数据化的发展，没有什么东西是不可能的，什么都是可能的。

　　王珝：各位同意蔡斌老师的观点吗？到时候不用医生了。

　　丁寅：互联网时代改变了我们的生活，至少改变了我们的生活方式。同时我们的生活也受到了互联网的冲击或者是影响。至于说互联网会不会让医生以后找不到工作，我想还是我早上的观点，可能会有一部分，或者说有相当一部分就不需要找医生了。但是这不正使我们现在患者多医生少的问题得以解决了吗？我们把医生做的简单的劳动用后台去完成，通过大数据通过机械的加工，批量的去完成，那不是把我们很多重复简单的劳动给解脱了吗？但是永远不可能替代医生。

　　王珝：因为有更多复杂的病人存在。

　　丁寅：对。

　　王林：这个话题很有意义，但是也很沉重，因为对执业者来讲，那可能就面临着失业。但是互联网确实影响着社会经济的方方面面，甚至到了日常生活的方方面面，改变了生活方式也会改变医疗模式，也肯定会改变我们口腔正畸的就诊模式、诊断模式、治疗模式。至于这个改变来的多快，改变的强度多大，影响力多大。这个是难以预测的。但是有一点，变是永恒的，变是肯定的，但是我觉得正畸医生也会随着新的技术的引进，也在不断的调整我们的工作进行磨合，不断的介入。所以不用担心职业的消失会因为某一项工作消失。

　　徐宝华：互联网时代我们积极拥抱互联网、信息时代，这是毫无疑问的。我们也要尽可能地把它和医疗行业的技术、管理、服务，在各个领域整合它，应用它。这个技术会带来行业就诊模式、诊断模式的变化，包括技术的改进，但是并不会取代医生，他可以提高医生的效率。我最近一直在研究国外一些名人写的书，几乎没有人说互联网会取代人，人是永远不可能被人工智能取代的，但是人工智能一定会在某些方面超过人，比如说计算速度，他单个技术非常强，但是综合技术他是没有办法的。比如说中医搞模拟智能，搞老中医开处方，还是做不出来。人工智能不等于人的智能。

　　王珝：确实，互联网的发展给方方面面都带来了巨大的变革，各位对参加本次A-Tech大会有什么样的感受？最大的体会是什么？

　　丁寅：今天早上我最大的体会，创新是一个民族的灵魂，没有创新永远实现不了你的梦想，只能跟在别人后面模仿。创新是现在国家各级政府所要提倡的，所要鼓励的主要的精髓。体现在我们口腔正畸专业也是一样的。我们现在在临床上应用的所有的口腔正畸技术，基本都是在国外学习的，引进的。尽管我们在治疗水平上、难度上已经远远超过国外的，但是从技术、理念、理论来说，他的原创性，真正中国发明创造的是比较少的。今天早上隐形SGTB，至少把隐形矫治技术和功能矫治技术进行了有机的结合。可能原始创新还谈不上，至少是一个集合创新。不管那一种创新，都是我们每个人所应该努力的。我想有这种创新精神的驱动，各个行业无论是正畸还是口腔还是其他行业，都会有越来越多的具有中国知识产权的一些产品。不断的涌现，不断的服务社会，服务我们的患者。

　　蔡斌：今天A-Tech的大会给我最大的一个印象，以往我们做矫治会议，可能专业的元素更多。而今天了会议除了专业之外，包括其他的元素也进来了，包括数字化元素，包括我们整个会场的设置，整个会场的颜色的选取，整个会场的流动性，给人感觉一进来就是一个数字化的会议。从会场的定位来看很明显的感受到。从整个流程来看，其中有一段是专门有专业人员和互联网的人员做一种跨界的变化。这给我们在场的专家都是一种冲击。我们相互之间可以知道对方在想什么，这个社会会往哪里走，我们是以不变应万变还是以改变更适合这个社会。这些都会给大家一些冲击和想象。我觉得以后这种模式也应该是我们这个专业必须要去思考的模式。这是对我最大的感受。

　　王林：给我最大的感受就是今天的主题，“智享连接”，互联网离我们越来越近，“互联网+”的影响力也悄悄的深入到口腔正畸领域，作为一个口腔正畸的专业从业人员也不能置身事外，也要不断的学习，不断的融入，把这个平台更好的运营好，为口腔正畸患者服务，也为口腔正畸发展新的模式做出自己的贡献。

　　徐宝华：互联网时代到来，就是“互联网+医疗”应该是一个确实，各个行业都会和互联网结合，未来不再有什么互联网企业，而是说所有的企业都在互联网上的。互联网是以用户为中心 ，而我们追求的是以病人为中心，互联网说重视客户体验，我们也关乎病人的感受。有人说医学是服务行业，这个不对，医学是关爱。如果说是关爱的话，意味着我们更关注病人的感受，医学行业更关注我们的客户--病人，也更加关注病人的体验。所以医学行业和互联网结合之后，会做的比其他的行业更好，我们更有先天的优势可以做好互联网医疗。

　　王珝：对于大会主办方时代天使还有哪些期望？给它一句寄语吧。

　　徐宝华：据我所知，时代天使是国内首家开展隐形矫治的研发生产企业。十几年来，为中国正畸界提供了的产品啊，造福了大量的患者，随着互联网时代的到来，他会更好利用互联网技术，更多的造福医生和患者。

　　王林：时代天使是时代的骄子，既然是时代的骄子，也要紧跟时代发展的趋势，开发出更多的具有中国知识产权的，能为医生和患者更多分享的有效的矫治技术。

　　丁寅：时代天使代表了中国隐形矫治技术的品牌，希望这个品牌能越来越响亮，不但服务更多的中国的患者，同时走出国门，在世界范围内进一步圆中国企业，中国口腔医学界的“中国梦”。

　　蔡斌：时代天使可以在十几年前以很睿智的眼光开启了这个隐形矫治的领域。走到今天第十几年头，我相信一个企业这么稳步的走了十几年，这个企业应该是不会简单的。所以我相信，未来中国隐形矫治也离不开时代天使，希望时代天使加油。

　　王珝：谢谢各位专家，我们本场访谈到此结束，希望大家继续关注我们下一场的访谈。

　　王珝：各位网友大家好，欢迎光临今天的新浪访谈，我们今天来到在2015时代天使A-Tech大会的现场，今年大会的主题是“智享连接，时代领航”。现在光临我们访谈间的嘉宾是首都医科大学附属北京口腔医院厉松老师、武汉大学口腔医院贺红老师、上海交通大学附属第九人民医院沈刚老师，非常感谢大家光临我们的访谈间。我们今天的议题是隐形矫治的机遇和挑战。首先我想问一下沈老师，近年来隐形矫治在我们国内发展当中，包括您自己实际的执业过程当中碰到最大的问题和难点是什么？

　　沈刚：首先我代表三位专家对新浪可以提供这样一个平台，直接和网友面对面表示感谢。这一次A-Tech，时代天使组织的这个活动也是体现了最前沿的趋势，就是互联网和具体的学术层面或者说制造商层面直接接触，迸发出新的火花这是非常好的形式。刚刚主持人提出的问题也是我们一直思考的问题，隐形矫治确实成为了趋势。其实也是有几种必然因素导致的，我们口腔正畸也是买方市场，我们医生首先把病人作为首位。有一些患者因为自己特殊的要求，他有需要来做牙齿的矫正或者是面型的改善，同时他不希望人家知道自己有牙齿矫正的过程。而且现在因为“互联网+”的加入或者是其他制造商宣传，病人的脑海当中，他在看医生之前已经有一个印象就是他想做隐形矫治，无论是时代天使或者是其他的品牌，他知道这些名字，他在找医生的时候，就提出你能做隐形矫治吗？这句话一方面给我们机会，一方面也给了我们一些尴尬，如果说我们赶不上这样的新的技术趋势我们就会失去一部分的病人，更重要失去的是为这些病人服务的机会。有的时候我们不是一味的迁就病人，但是病人的要求我们很重视，我们作为资深的专家或者我们带的团队一定要赶上形式，在技术上掌握这门技术，为更多病人服务。至于说挑战和困难也是确实有的，我们作为正畸领域非常严谨的学院派 专家，我们对各种矫正技术指征把握的还是非常严格的。这也是一个发展过程。比如隐形矫治技术刚刚开始的时候，因为我们的材料限制和思路没有达到一定的层面，当初指征是非常狭窄的，所幸这五六年来迅猛发展，它的指征在一点点宽泛。包括以前不可想象的严重拥挤的，拔牙的病例都有比较好的方案来解决这些问题。包括今天发布的其他的两个新的技术，包括我们以前也是不敢想象的，我们隐形矫治只是做比较温和的牙齿的排列，但是我们今天也出现了隐形矫治参与到比较复杂的，包括颌骨骨形错颌方面的治疗。现在以后技术的提升，观念的转变，这方面也开始尝试。

　　王珝：上一场我们也讲到了，牙齿矫治从脸部整形角度来说，对正面改变来说是很难的，更多改善的是侧面的。

　　沈刚：确实如此。很多年轻人是希望通过牙齿的排列解决面型的问题。这也是我们很高兴可以看到的。我们希望达到的也是让所有的网友侧面看上去很直，可以通过矫治来达到，包括隐形矫治，隐形矫治一定是我们矫治治疗学上重要的补充。作为专家，作为学院派的专家适应症上要严格的把控，做更好的协调。如果说专家认为隐形矫治不适合他我们也会提供其他的无形的方案，但是隐形矫治绝对是深受广大网友喜欢的治疗形式。

　　王珝：在上海的牙科门诊是很热的。那别难挂号。现在对隐形矫治的需求量大？

　　沈刚：这方面的需求量确实非常的大，如果现在病人确实有需要，我们通过严谨治疗方案制定之后，如果可以适应的话，我们一定会给病人做隐形矫治的治疗。因为佩戴很方便，复诊周期、频率要求也没有那么高。说通俗的话，通过隐形摘戴之后，我们说是润物细无声，牙齿是一点点的在移动的。有一些病人一年之后才发现都变了。作为医生我们要体会到病人的要求，哪怕是病人的难度大一些，如果说他们确实有这样的要求，我们还是会满足他们这方面的要求。

　　贺红：您刚刚问到矫治会不会把脸变窄，为什么上一场讨论的意见是否定的。从我们角度来说，我们从来都不会承诺说会通过矫正把颌骨变小。但是确实有一些人在矫正之后，会往锥子脸走了。我们说拔了智齿脸会不会变窄了，这个每个人是不一样的。我们主要针对的是东方人侧面型突来的。今天还发布了一个我们对成年病人如果说存在上下骨头不协调，这样的病人也可以通过隐形矫治来参与到整个过程做手术解决问题。有点像整形手术。

　　王珝：是脸部的错位？

　　贺红：比如说“地包天”，上面的骨头小了，下面的骨头大，或者是相反的，单纯靠矫治是无法解决的。因此我们要通过手术进行正畸。传统是戴牙套，现在可以把术前正畸这一块，用隐形矫治来解决。换句话说，也就是说现在隐形矫治的适应症在不断的扩大。

　　王珝：有点像微整形？

　　贺红：其实这是一个大整形的。

　　王珝：现在年轻人做矫治也好，或者是外科手术也好，他都是希望起到风险最低，但是又有比较好的美观效果。无论是矫治也好，还是其他的方式也好，还是希望自己的变化更明显一些。这方面是不是技术上已经成熟了？

　　贺红：你所说的微整形，我们那个叫正颌手术，我们所说的是骨头大了，切骨头的。我们必须要保证咬合关系的。我们所引导的是功能引导的正颌手术。我们在手术前一定要经过一段时间的手术正畸。A-Tech今天也发表了，可以用在手前和术后的正畸上。也就是说它的适应症在不断的增加。比如说隐形矫治进入中国已经十几年了，最初只能做简单的排牙，而这十几年，隐形矫治的适应症越来越大，步伐也越来越大。包括今天新浪来帮我们口腔正畸医生推介矫治这一行。相信这是这一行未来会密切合作的最佳典范。通过互联网的一些动作，包括你们这样的媒体，将来介入到正畸或者是整个医疗行业，这个趋势是势不可当的。所以我们肯定会顺势而为。当然这个中间肯定也会有一些风险，我们再慢慢的见招拆招吧，它的未来是不可估量的。也许有一天我们都老了，我们都已经走不动路的时候，也许所有的矫治都可以用隐形矫治来解决。这个东西是有这个可能性的。我们也许看不到哪一天，但是这个可能性是存在的。

　　厉松：刚刚两位已经说的非常全面了。矫治我们通俗来讲就是老百姓说的戴牙套，矫治从诞生那一天到现在已经有100多年的历史。近年来矫治的发展的两个主要趋势，第一个就是适应症越来越宽泛，举一个例子，比如说突破了年龄限制，在几十年前主要是孩子来做，现在经常会有问我说，三四十岁的人是不是可以做矫治，我们说现在是没有年龄限制的，我们都有过五六十岁，甚至是六七十岁的病人。年龄已经突破了。第二个趋势是技术越来越多样化，以前戴牙套别人都会叫“钢牙妹”，那是因为牙套一下子就可以看到了。现在又有了舌侧矫治器、隐形矫治器等等。这当中最年轻的就是隐形矫治器，隐形矫治器进入中国十几年，从一开始它的适应症比较窄，到今天已经越来越宽泛，我们已经可以用隐形矫治做更多的病例，它的技术发展也越来越成熟。当然在做的过程当中，对医生来说它采用新技术面临的是如何把控这个新技术的适应症，并不是说新的技术来了就用到所有病人身上，你要了解什么病人适合，什么样的病人不适合。大多数的病人知道有了隐形矫治都会问能不能用用隐形矫治器。而我们要来做这个判断。隐形矫治除了美观之外还可以摘戴，是可以拿下来了。隐形矫治因为可以在吃饭、刷牙的时候拿下来，所以这是一个给生活带来很大便利的一个特点。所以大多数的病人都喜欢隐形矫治器，但是并不是所有病人都可以用隐形矫治器做的。这是一个目前要医生把控的。

　　王珝：这个矫治是和年龄有关吗？比如说小朋友第一次换牙之后做矫治，有的家长认为小朋友不太适合做矫治的，或者是说他没有达到治疗的时间，是不是存在年龄的区分？

　　厉松：我个人觉得没有严格的年龄的限制。当然隐形矫治可以自己摘戴，如果说医从性不好，那会影响效果。如果说矫正之前做好医患沟通，包括家长的沟通，小朋友也可以戴隐形矫治器的。年龄不是问题。

　　王珝：那么从舒适度来说，隐形矫治是不是更好一些？

　　厉松：对。

　　王珝：大家觉得做隐形矫治的时候，可能会有疼痛的问题，他觉得这当中用的牵引的力量比较大，这个疼痛感大概是什么样的范围？

　　厉松：无论用什么样的矫治技术疼痛感都有的。因为矫治毕竟是把牙齿做少量的移动，这个过程当中牙齿是有反应的。但是这个疼痛感不是一种剧痛。对99%的人来说是可以忍受，可能用不适感更适合来形容，而不是疼痛感，所以不用太担心这个问题。

　　王珝：现在年轻群体更倾向于做隐形矫治，那么隐形矫治是不是对所有的病症都适合呢？如果说有不适合的，什么样的不适合呢？

　　沈刚：其实每种技术都有其适应症，无论是历史长也好，历史短也好，解决复杂问题也好，解决简单问题也好。医生和患者之间要解决好协调的问题。严格来说隐形矫治发展了才20几年，而且完全是革命性的，从传统来讲，每个牙齿上是小牙套，他是透明覆盖所有的牙列。一定是有其局限性的，我们正在突破局限性，但是局限性的突破也是有范围的。我觉得隐形矫治，目前来说给患者的建议，医生会尽量满足你们的意愿，但是医生也是为你们好，要彻底解决问题，或者说99%的解决你们的问题，如果说这个不适合，他们还可以提供其他的方案，到时候广大网友也要理解。想到这个问题，我站在患者的角度，我觉得新浪和正畸专家的联系或者说和时代天使的联系今天是一个非常好的形式。这种平台很需要也很现实，但是是不是可以再深入的做一些合作。比如说正畸遇到这样的问题，七八十年代的时候，小孩戴的都是活动的，也没有什么问题。那个美国都是固定的。现在我们已经赶超了他们，我们做的比美国更好。隐形矫治对小孩来说，这不仅是适应症的突破也是一种需求。在生长发育期的儿童，用隐形矫治的话，可能会更好。这种意义的灌输，需要新浪这种网络平台的推动。那么从孩子来说，我们怎么监测他们戴不戴，我觉得新浪不仅要做今天这样形式的活动，我觉得可能还要更进一步。特别是孩子，隐形矫治器一般做一个装置，通过你们的平台来回馈到我们这里，他不是监督孩子，他只是说给我一个信号，他戴不没戴，比如说他戴了是绿灯，没戴是红灯，这样的话，层次就高了。我觉得IT是可以做的。

　　贺红：沈主任的想法确实很好。我个人认为，因为我做功能矫治做的非常多。而且我还做鼾症的病人。我个人认为，他们好像不太存在不配合的感觉，包括孩子。他们戴的都是可摘的。如果说我做固定的，那是因为这个孩子确实不乖，其实我做固定的不多，因为我觉得活动的，大部分的孩子是可以配合的。特别是鼾症的病人，小孩打鼾的，他戴了之后感觉好他愿意戴，有一些面型有问题的，他戴上去之后就马上就好看了，他也愿意戴的。

　　王珝：其实讲到面部轮廓的改善，上一场的嘉宾谈到在小孩子的时候，反而是效果更好，而成人做的效果不如小朋友那么明显。

　　贺红：小孩子的骨头是软的，还没有定型，我们正畸医生给他一个力就可以接受，顺着这个力就把他该表达的表达了，但是成人就是定型了。一个是可塑，一个是不可塑的。如果说到成年人还要改变骨头的问题的话，就要动手术了。而正畸更多是针对牙齿的问题，我们需要多学科合作。我的病人会有三种病人推介用隐形矫治，一个是牙釉质发育不全，很容易蛀牙，或者是蛀牙特别多的病人。还有一类是氟斑牙，这一种我也会推荐隐形矫治。还有一种就是成年人，五六十岁他有烤瓷牙，烤瓷牙又做的特别好，不舍得动，有的时候没有办法，我们粘牙套粘不上去，这种病人也比较适合用隐形矫治。这样的病人有的，就像刚刚沈主任说的，无论是什么技术都只是一种工具，有的病人的问题不是隐形矫治所擅长的，我们会给病人沟通说，我给你戴隐形矫治是因为你的牙齿有问题，我们为你解决大部分的问题，如果说有一些问题不是隐形矫治擅长的，我还会让你戴一定时间的牙套，而隐形矫治的作用是缩短你戴固定牙套的时间。这样病人会更加容易理解，有一些病人并不是靠隐形矫治就可以解决的，但是他又存在各种各样的状况，可能这些病人可以用隐形矫治来解决大部分的问题。我们也是非常高兴的。

　　厉松：其实病人要想知道是不是适合用隐形矫治器，还是要听医生的。牙科医生是比较宽泛的概念，不是每一个牙科医生都会做矫正。我们说矫正是正畸科。并不是说到了口腔科找了一个牙医就会正畸。因为正畸课程是毕业后教育。在本科教育阶段，正畸的内容是相对比较少的，正畸医生一般学历都很高，像我们三个医院的正畸科的医生大部分都是博士。如果说大家想要做矫正的话，还是要咨询专业的正畸医生会更加靠谱一些。

　　王珝：我们知道上海的九院牙科非常的有名，但是我也不知道如何和医生沟通。

　　厉松：在口腔医院这个很好鉴别，你直接挂正畸号就可以了。主要是去一些诊所，你搞不清，因为诊所不会分的很细的。这是一个问题。

　　王珝：很多患者会觉得，会不会说，他做矫治之前比如说要照CT去判断是什么样的治疗方案，可能有一些患者也会想做隐形矫治，但是有一些医生给他做的是非隐形的，患者在这个当中可能会产生一定的迷盲，因为正畸科也是很专业的。比如说现在是微博的时代，大家是不是可以通过微博来咨询，或者是用什么样的方式鉴别一下。因为并不是经常可以和医生面对面交流的。

　　厉松：这是一个很敏感的问题。我是比较早的新浪微博的用户，粉丝群一开始也是比较多，后来我就慢慢了上的比较少了，就是因为很多病人在微博上向我咨询这个牙齿怎么矫正，而实际上在网络平台上是无法告诉他牙齿怎么矫正的。因为一方面你没有接触到病人本人，也没有详细的资料，那么医生怎么可以告诉你，是不是应该拔或者是怎么矫正。在微博上做一些泛泛的咨询可以的，但是真要出具体的治疗方案，还是需要本人去到医院，让医生做详细的临床检查之后才可以得到比较可靠的结果。光想在医院发一些文字或者是图片给不同的医生，听不同的意见，这是不靠谱的。

　　贺红：厉松老师现在是2万多粉丝，我是1万多粉丝。最早的时候我觉得很好玩，后来也确实不太上微博了，就是因为他们总是在微博上问说，给你一张照片，你看看我这个牙应该怎么做。哪一个医生说要拔牙，你觉得我能不拔牙吗？实际上我们判断一个病人的诊疗计划是非常复杂的，昨天有一个病人跟我说，戴牙套要多长时间，我告诉他1个月、2个月、3个月，半年都有可能。每一个病人不一样。仅仅靠一张照片来判断能不能拔牙是不够的。我们还要看牙齿的咬合关系、上下颌骨的关系、关节的关系，面型的关系等等，在这之前我们要进行非常详细的诊断才可以。所以我现在最怕的是在微博上直接问你看我这个怎么做，这个医生说这么做，你觉得这样做对吗？因为这是一个公众的平台，我们说话也要非常的小心，有的时候很担心是误导了别人。

　　沈刚：讲的很全面，这方面新浪是不是和我们的专家团队，是不是有一些更加深层次的合作，因为这里面也会有一些利益的东西。我们很希望你们这样的平台，我们直接和病人面对有的时候不回答他们不礼貌，但是口腔正畸是医学，医学是严谨的，严谨就需要时间，而且这个时间有的时候还会很长。我想新浪也是一个很大的平台，这也是为大众服务，很多问题你们新浪可以收集一下归纳一下，以后这些问题你们代表我们就可以直接放松出去了。

　　贺红：我回答最多的就是请来检查。

　　沈刚：我也是如此。但是有一些基础的问题，一些重复性的问题，我们真的是力不从心，我们现在说“互联网+”，这就是一个很重要的“+”。

　　王珝：今天这样的活动，包括访谈也好，我们在微博上也在做直播。也是收集了像刚刚沈老师讲的共性的问题。包括我们今天的问题，也是很多网友非常关心的问题。有一些网友可能自己的情况不太了解，他自己觉得我花时间去检查，或者是有一个治疗方案出来，他自己不太满意，或者说不像他们想象的。那么我们什么样的情况需要矫正呢？

　　沈刚：这是一个非常复杂的问题。

　　厉松：我简单来回答你，凡是你认为你的牙齿对的美观、健康、功能有任何影响都要来做，至于说怎么做，用什么样的方法来做，那要听医生的。你觉得你的牙齿不好看，或者是牙齿不齐对健康有影响了，都应该做。那么能不能做，具体怎么做那就要听医生的。

　　贺红：我要提醒一下大家，有很多的网友在微博上来问我们的时候，他是问说，我现在在某某的地方做矫正，现在做成这样，你觉得他有问题吗？你觉得我现在的缝该关吗？他说有什么样的问题。我想告诉大家，矫正这个专业是比较特殊的一个专业。可以说不同的医生，对同一个病人的设计方案是不同的。但是最后可能是殊途同归，也可能最后是有一些差别的。所以为什么我们说一个矫治要在一个医生手上从头做到尾，也是因为这个原因。我们总是在微博上接到这样一些问题，我们真的不好回答。我回答最多的语言就是请跟你的主治医生沟通。为什么？因为别的医生是无法说三道四的，我希望大家理解。因为这样的问题太多了，但是矫正就是这样的专业，一个医生从头负责到尾，对同一个病人，我们之间的想法不太一样，但是你说谁对谁错不一定，可能都是对的。正畸是追求一个和谐，和谐是多因素的东西影响的，而不是唯一的标准。今天借这个机会也和我们网友们沟通一下这个事。

　　王珝：还有一个问题，就是每个用户，每个患者对矫治之后的效果预期是不一样的。也许他本身牙齿问题比较复杂的，他也许就觉得我只要比原先好看就可以了，但是有一些是比较轻微的，或者是比较完美主义的人，他希望达到百分之百完美的效果，作为我们正畸医生来说，从他的预判和最后达到的效果来说可能不一定吻合。

　　沈刚：作为专业医生本身来说标准是统一的。无论是学院派还是通过严格训练的正畸专科医生来说，我们最后的评判是有非常严格的国内标准或者是国际标准，这个是有行业的标准。比如说隐形矫治，如果说病人一定要求隐形，我们专家决定在一定范围可以做的话，隐形可能在牙齿排列的细节，咬合的细节方面，可能目前来说，还有一些欠缺，这个我们会和病人讲清楚，这在专业范围内是允许的，因为大的方向没有变化。同时如果说他说预期要非常严格，我们就会介绍更加精细的技术标准。一方面是我们自己的标准，另一方面是和病人达成的默契是非常重要的。

　　王珝：和患者配合治疗的配合度也是有很大关系的。

　　沈刚：对。隐形矫治的配合度要求比较高。如果说他摘不下来配合度要求可能就低一些。我想说的是你做矫治的时候，一定要找到专业的医生。我相信全国的正畸科医生都是经过严格的训练，他们在医德方面也是非常好的，他会耐心的和你解释，所以在做正畸之前要和家人交流，和医生交流，和自己的预判做交流，然后要配合医生，这是一个漫长的过程。真正有经验的医生可以对病人做出准确的诊断，也可以为病人选择合适的矫治器，以及最后的结果有一个判断。有经验的话，可以判断八九不离十。一定要跟病人沟通好，我们叫知情同意。我告诉你，用什么样的方式可以达到什么样的效果。如果说是骨头的问题，不做手术只靠矫治的话，那就会只能达到一个什么样的效果，我们一定会和病人沟通。我们说病人的追求可能是不一样的，有一些严重的病人说不愿意做正畸，有一些轻微的病人却说一定要做。每个病人的要求不一样，最终的方法是不是满足病人的诉求，医生要有清楚的判断，然后之前告诉他，我哪些可以做到，哪些不能做到，知情同意，最后得出一个好的治疗方案。所以一个好的正畸大夫对病人的治疗方法，一定不是一个，而是四五个，甚至是七八个。最终通过双方的沟通，达到我们都认为可以接受的那一个。也许对病人来说不是最完美，但是对病人来说是可以接受的。

　　王珝：很考验医生的沟通的情商。

　　厉松：某种程度上，在选择病人在正畸的过程当中，就像婚姻一样。结婚前要睁大眼睛，一旦选择了这个医生，就相信他，配合他，共同渡过这两年时间。有的时候宽容也是必须的，我经常和我的患者在治疗前我会跟他说，治疗你的牙齿不是我一个人的事情，是我们两个人的事情。因为这两年当中，你每月来看我一次，剩下的29天是你自己在家里的，你配合不配合和治疗的结果关系是非常大的。同时适当的降低一些期望值也是非常重要的。

　　王珝：我觉得从大众角度来说，牙齿差一点点，其实也看不出来的。

　　厉松：我们不是整形美容医生，但是有一点点像，因为我们也是为病人创造美。整形美容医生有一点非常重要，就是术前适当降低病人的期望值。牙齿会对容貌产生一定影响，但是毕竟是一个牙齿的矫正，不要幻想，做完矫正之后有翻天覆地的变化。

　　王珝：但是有一些患者会看到有一些明星的案例，他忽然过了一两年发现变化很大。

　　厉松：那个明星可能花了1000万，他除了牙齿矫正之外，还做了什么我们不知道。

　　王珝：但是普通的患者可能有错误的认识。

　　贺红：现在大家并没有觉得你做牙是整形手术。所以有一些明星说，我只是做牙了。

　　沈刚：我们和病人讲的时候非常的谨慎，但是我们自己的专业很骄傲，我们通过矫正牙齿，我们的手段是牙齿，但是我们带来的改变可能是部分的颌骨或者是牙槽有很大的变化，但是对一些特别严重的，就是我们说70%的效果，和90%的效果。有的时候我们很尴尬，有的时候严重到一定程度的时候，只能是做手术，如果说他们不接受手术的话，我们也没有办法，因为仅仅是做矫治的话，收效很小。

　　王珝：那么现在的隐形矫治技术是不是有很多新的技术出现？

　　沈刚：现在总理强调万众创新大众创业。现在我们的矫治技术很多都是超越国外的，很多的原创技术都是在中国的。包括今天我们也有两项原创的，拥有自主知识产权的技术公布了。这些就是为了解决我们国人的问题。我相信我们的网友也会知道这样的信息，就是我们的技术在国内，自己的专家自己的学者，也在创造有中国特色的技术在服务广大网友。

　　贺红：沈主任已经说的非常全面到位了。应该说我们的病人和国外相比，在难度上，在种类上是超过他们的。所以我们应该会有更多的，像这些新的技术给我们开了一扇新的技术，未来还会有更多的技术发表出来。对我们中国的病人来讲也是很大的福音。

　　沈刚：以前我们更多的是做一些比较轻微的错颌做一些排列。以前我们隐形是考虑牙床和颌骨之间的协调比较少，而现在我们也在开始做这方面的尝试，也是开启了一扇窗，还是比较初期，但是没有第一步就没有第二步。现在我们把隐形矫治技术更多的引用到面型的改变当中。

　　厉松：我来自首都医科大学附属口腔医院，中国的隐形矫治技术是源于首都医科大学附属口腔医院的，后来通过时代天使公司提供的推广平台慢慢的发展壮大。可以说这十几年我们一直关注中国隐形矫治技术的发展。我们也看到他从很弱小起步，逐步的长大。到今天很高大上的A-Tech大会，也见证了中国技术的发展。过去矫治技术最发达的是美国，美国人民的牙都很漂亮，很白，它的矫治技术也很发达，但是矫治技术的未来在中国，中国人民还不太重视口腔健康。所以有很多各种各样的疑难的口腔疾病来挑战我们，给我们医生也提供了一个机会，我们现在治疗病人的难度远远大于欧美的病人。现在我们和欧美医生交流，我们发现他们看的病例好简单啊。

　　王珝：能不能给我们举一个例子。

　　厉松：欧美国家都有自己的家庭医生，他们的牙出现问题的时候，医生就会把它扼杀在萌芽状态。而在中国，一开始的非常不注意，而且牙周不好，很多的牙都拔掉了。我们说牙周就好像是树周围的土壤，这个水土流失很严重的话，这个树就会倒。中国人这样的情况很多，我们经常会面对这样的患者，对中国的口腔科医生也是很挑战，我们也蛮拼的，有很多的疑难的病例。也锻炼了我们。

　　王珝：最后请各位老师给我们时代天使，讲讲我们对他们的期待和祝福吧。

　　厉松：十几岁对人来说是青春发育的高峰期，是快速成长的阶段。时代天使我相信它也正处于这样一个阶段。他从幼年走过来，到了十几岁的年龄，未来一定会有更大的发展空间。口腔医学的发展也离不开一些公司提供的技术平台，我们也希望看到中国的隐形矫治事业可以发展的越来越好，也给中国的老百姓提供更好的口腔健康的服务。

　　贺红：从时代天使成立的第一天，我们就见证了它诞生的艰难，确实是像厉松院长所说的，十几岁了。在这样的情况下，有了新浪的平台，两者结合在互联网的时代，可能会有更加迅猛和快速的发展。将来中国病人会有更多的做矫正的福利，重新期待也祝愿时代天使可以创造更加辉煌的明天。

　　沈刚：时代天使十多年，中国正畸的专业可能也就是20岁左右，活力非常强，中国正畸要走向世界，民族才是世界的，我们需要民族工业或者是民族的制造业来支撑我们的口腔正畸专业。我希望时代天使可以进一步制造更好的平台，创造更好的平台，为口腔正畸专业造福，也为广大网民造福，我也希望时代天使这样的制造产业和新浪这种互联网产业可以联合在一起，为专家团队创造一个平台，让我们更加有效的和广大网民、患者进行更加有效畅通的沟通。

　　王珝：非常感谢三位老师，我们今天的访谈到此结束，谢谢。