小马：吴书记好，秦畅好，我现在手上还是有来自上海发布、青春上海、上海新闻广播三个微信公众号，以及阿基米德社区《市民与社会》征集到的的问题。来自四川北路街道、嘉兴路街道、大柏树、曲阳、凉城新村、提篮桥、北外滩等等，虹口的各个区域。吴书记，您在快问快答里面说了那么多虹口的历史沿革。其实我选出来一个网友的问题，也跟历史沿革有一定的关系。来自上海新闻广播上的一位听友叫“老周”，他感觉虹口有一个隧道叫新建路隧道，他感觉就像一条时光隧道，一头连着上海最高端的陆家嘴，开到虹口这边，他就仿佛回到30年前的老上海。但是他心里也有矛盾和纠结的地方，一边的确保留了上海城市大量的文化记忆，宋庆龄宋氏三姐妹的祖宅也在那面。另外一方面，这里面的居民的确生活的很不方便，到现在还是要倒马桶，包括上厕所没有独立的卫生间等等，他认为旧区改造拆与不拆之间，有一个很矛盾的地方。
主持人：这就是虹口区一个特别艰巨的问题，你谈了那么多虹口区历史文化的遗迹，可由于它太有历史，所以就变得老旧，这种老旧跟今天居民的需要就形成了一种矛盾，既要保护风貌，同时你又要进行城市更新，虹口区的工作该怎么做？我知道我们今天现场来了很多的市民代表，居住在老居住区的市民朋友们，你们谁愿意说说你们的心愿吗？这边有一位。
市民代表：吴书记你好，我有两种身份。我是嘉兴街道虹镇老街动迁的，我已经分到彩虹湾的房子，明年拿房了。因为我是张桥居委会的书记，居民知道我今天要跟我们书记见面对话，我代表我们5435名居民提一个要求，我张桥这个地方，432只阴沟，每只阴沟都下沉。我们周边都是高楼大厦，下面一片棚户区，张桥就很典型。我们的地皮已经下沉了，他们的居住条件很差，他们的抽水马桶全部到阴沟，会反出来，环境是相当差。今天我见到吴书记，希望在我们张桥，是不是能够加快动迁的步伐？
主持人：我们这里的旧房什么时候开始动迁？你的愿望未来五年要解决张桥的问题，一定要排入虹口区未来的“十三五”规划当中去？
市民代表：对。
主持人：谢谢。
市民代表：吴书记，我是北外滩的。
主持人：北外滩多漂亮。
市民代表：不，我这个地区属于北外滩。东余杭路，在舟山路和公平路中间的932弄，对面也是属于简屋了，石库门房子，也不能算是简屋了，这两边的房子建造于1916年左右。
主持人：百年历史。
市民代表：快要百年了。是石库门房子。
主持人：这位市民，我看到一个资料，说你们虹口区是上海石库门房数量和规模最大的？原本以为是黄浦，原来是虹口，就是你这样老的石库门房子对吗？
市民代表：60年代石库门房子住的很少，到后来外来人口成为居住地了，外来人口很多。我家里住的房子，墙面的砖头筷子都能够穿过去。所以说这个房子下水道与一到下雨的时候，要漫上来，抽水马桶也没有。张桥是简屋，我这是石库门房子，希望吴书记，我们这个心愿能尽快地进入到正式规划。
主持人：也是旧区盼动迁，两种形式还不一样。谢谢，这边还有一个住在多伦路的是吗？还是甜爱路的？
市民代表：吴书记你好，我是永丰街道居民区的党组织书记，我这个小区是在多伦路附近。因为我知道虹口一个是四川路，一个多伦路。是虹口区的一张名片，我们小区居民最近有点急了，我们虹口建设的中心主要放在北外滩了，现在好像相对来说我们这里有点滞后。我认为开发力度还不够，保护力度还不久，有点滞后，居民们也相当急，希望区政府在下一个五年规划当中能够得到重视。
我们想，如果四川路兴、多伦路兴，虹口区肯定兴，这是我们的一个愿望。
主持人：吴书记，我发现这是虹口非常艰巨的问题。黄浦和杨浦的二级以下旧里，只要排上议事日程，该拆的就拆，该动就动。虹口这位市民代表所说，石库门我们上海越来越少了，不能再拆了。而且他住的一些区里面还有文化遗迹，你们的旧区更新跟城市改造，未来“十三五”当中怎样做呢？
吴书记：这确实是一个非常重大的课题。首先旧区改造本身就是一件大事儿、难事儿，是涉及到民生的最重大的一个事儿。
在虹口刚才这位也讲到了新建路隧道连两头。我认为穿越时光隧道不是一件坏事，当然我们不能一直停留在过去。城市要发展，一定是要有城市记忆的轨迹，历史的沿革。城市有机发展，最好是每个年代的印迹都应该留下来。但从居民生活的角度来看，应该是在今天就要过上今天的现代人的生活。
所以这两者之间，怎么去平衡？我觉得是一个重大的课题，但也不敢说现在就有解决方案了。实际上我们也一直在探索的过程当中。
对于一类情况，刚才张桥的书记讲到，在张桥、嘉兴这些地区的危棚简屋，比二级以下旧里还要简陋的房子，这些肯定都是要拆除的。对于旧式里弄，评为二级以下条件比较差的，以后都属于旧改的范围以内。所以危棚简屋和二级以下的旧式里弄未来都是旧改的范围。
但对于一些条件较好的新式里弄，包括一部分有价值的旧式里弄，因为是上海历史文化风貌范围区之内的，包括多伦路一部分的建筑，包括提篮一部分的建筑，是历史风貌保护区。在历史风貌保护区的历史性的建筑可能还要保留，但保留的情况下怎么样能够来提升居住在里面居民的水平？所以这里面可能留的同时，可能还要改造，要修缮。所以我们提出来，要在“十三五”期间继续实行拆、改、留、修并举的办法。有的是简单的拆，有的是要留，有的还是要修和改。
同时我们也希望将来有这种办法，能够让一部分居民迁出来，一部分居民留下来。这种形式我们希望能够通过居民自治的方式，用较为市场化的方式来实现。对于有保留价值的石库门，我认为能留下的还是留下来一方面，因为这也是上海记忆的一个方面。
同时我们也探索用不同的方式，有的我希望房子留下来，人可以迁出去，或者是房子留下来，人留一部分，迁一部分。我们说拆迁，可不可以迁而不拆？或者是半迁不拆，或者是愿留的留，愿走的走。当然要调动一些机制，利用一些外部的力量，加上我们自身的一些力量，加上政府的力量，几方面结合。所以我们现在也在探索，跟一些大型的国企合作，对于历史风貌区有些是否可以通过征收的方式让大家出去，然后这个地方留下来。房子留下来，人出去。就是迁而不拆。
然后做投入的我们争取在其他的地方能够有一些异地的平衡，在规划上，我们也在跟市规划局汇报，市规划局也持支持态度。在西方有一些历史文化名城里面，也曾经碰到这类的问题。当然它没有我们这么快速聚集，人口密度没有我们这么大，跟我们的问题可能不太一样。但是我相信不是无解的，当然“解”也不是我们今天就能够找到。我们需要跟专家，跟企业，跟市民，跟上级政府我们一起来去研究，争取能够找到一个大家共赢的路。
主持人：吴书记，你说的时候我满脑子都在想虹口区的地图。多伦路、甜爱路、鲁迅公园，就有很多的旧里。再往南走，提篮桥区域，犹太人聚集区里面，又有很大一片旧里。再往南推还有北外滩，也是有成片围绕着北外滩弧度排列的一大批旧里。虽然有人说北外滩建设蒸蒸日上，拆掉很多，但地图上来看，还有很多。这可能就是虹口区未来“十三五”当中需要攻克的一个问题。我们听吴书记这么讲，收音机前的听众朋友和现场各位代表会想，一定有动作，一定有推动，那这种推动有计划有步骤吗？一个区域做整体的城市更新很难，但动作和日程表上你们是怎样给自己做设计的？未来五年是怎样安排的呢？
吴书记：我们在“十一五”期间就拆了大量的旧里和危棚简屋，“十二五”也是这样的。“十二五”到现在完成了大概有60万平米左右的旧里拆迁。在“十三五”，我们面临的一个形势，今天所面对的是还有100万平米需要我们去面对的一些旧里，和危棚简屋，就是所谓二级以下旧里和危棚简屋。二级以下旧里一般情况下不可能在一个五年计划之内完成，所以我们估计还需要两个五年计划才能够完成我们这个旧区改造。
所以在未来的“十三五”期间，我想我们可能还会争取做个五六十万平米二级以下旧里的改造。从地域的分布上正像您刚才所说，包括了提篮地区、嘉兴地区、川北地区，这是我们最主要的三个危棚简屋比较集中的地区。其它地方也有一些，江湾、广中、欧阳也有一点，这些我们最集中的是南边的三个街道，提篮、嘉兴、川北。所以我们今年要加大力度推动毛地批租地区，要抓紧改造。还有一些我们列入政府征收的范围之内抓紧有步骤地推进、征收。所以我们现在正在排计划的过程当中，相信经过大家的共同努力，我们应该在未来5到10年之内，会把我们的旧区改造的任务基本完成。
主持人：谢谢，五到十年虹口区才能完成区域内的所有旧区改造任务。听着这话又有希望，但又觉得沉甸甸的，还有五到十年的时间，请大家也跟我们的市民代表们，我们市民代表今天来到现场，未来也可以跟大家共同交换。
